不齐心但是协力

引用 guanyin 2014-7-31 08:05

<p><font color="#800080">他们事先是怎么定音的呢？不知道。</font></p>
<p><font color="#800080">《もののけ姫》</font></p>
<p>http://player.youku.com/player.php/sid/XNTYwMTA5MjQw/v.swf</p>

引用 guanyin 2014-7-31 15:21

<p><font color="#333399">钢琴右侧的键1音3弦。律师们调音时一根一根单独调，而且故意把三根弦的音高调成不同的频率。调弦其中一根时把另两根弦消音，以防止它们之间发生相互干扰。由于3根弦固定在相邻很近的位置，由于弦与弦之间的声压的相互作用，它们之间相互传递能量，发生类似共振的现象，振动频率在三个音高之间飘飘悠悠，声音被美化了。</font></p>
<p><font color="#333399"></font>&nbsp;</p>
<p><font color="#333399">回到提琴，从音律上讲，3弦的3倍泛音与2弦的2倍泛音是一样的。 同时拉两根弦也会产生振动频率飘飘悠悠的现象。给初学者听音带来障碍。实际上精确地听准是不可能的。因为频率在两根弦的音高之间飘动。当然，因为有一根弦是事先调准的。所以听音时根据音色氛围，判断另一根的音准。对于</font><font color="#333399">刚学琴的新手还是很难的。</font></p>

引用 ljhyjx 2014-8-1 08:46

<div class="quote"><b>以下是引用<i>guanyin</i>在2014-7-31 15:21:00的发言：</b><br/><p><font color="#333399">钢琴右侧的键1音3弦。律师们调音时一根一根单独调，而且故意把三根弦的音高调成不同的频率。调弦其中一根时把另两根弦消音，以防止它们之间发生相互干扰。由于3根弦固定在相邻很近的位置，由于弦与弦之间的声压的相互作用，它们之间相互传递能量，发生类似共振的现象，振动频率在三个音高之间飘飘悠悠，声音被美化了。</font></p>
<p><font color="#333399"></font>&nbsp;</p>
<p><font color="#333399">回到提琴，从音律上讲，3弦的3倍泛音与2弦的2倍泛音是一样的。 同时拉两根弦也会产生振动频率飘飘悠悠的现象。给初学者听音带来障碍。实际上精确地听准是不可能的。因为频率在两根弦的音高之间飘动。当然，因为有一根弦是事先调准的。所以听音时根据音色氛围，判断另一根的音准。对于</font><font color="#333399">刚学琴的新手还是很难的。</font></p></div><p></p>
实际情况不是如上所说，拉两根弦调音准是根据不和谐时有听到拍频声出现，纯五度越准拍频频率越低 。这说明拉两根弦时各弦还是以自己的固有频率在震动，不会出现上面视频中出现的大家都在同一个频率震动了。原因是提琴虽然琴弦都固定在马子上，但它的震动系统和视频所给的系统条件并不同。

引用 guanyin 2014-8-1 10:05

<p><font color="#003300" face="微软雅黑"><img src="https://www.chinaviolin.net/bbs/Skins/default/topicface/face3.gif"/>谢谢您提出的异议，我们一起讨论吧。</font></p>
<p><font color="#003300" face="Microsoft YaHei">我以为，</font><font color="#003300" face="微软雅黑">独立的发声体发出来频率接近的声音产生拍音现象。</font><font color="#003300" face="微软雅黑">频率接近时，由于琴码，弓毛，声压的作用，使两根弦发生相互共振现象，两根弦的频率和位相无法稳定，所以拍音现象绝对存在但是无法得到持续。所以利用来自一把琴的拍音不适合微调，尤其是初学者。</font></p>
<p>&nbsp;</p>
<p><font color="#800000" face="微软雅黑">-----------------------------------------</font></p>
<p><font color="#800000" face="微软雅黑">有兴趣的朋友可以体验一下纯粹的拍音现象。</font></p>
<p><font face="Verdana"><a href="http://softist.com/software/signaler/signaler.zip">http://softist.com/software/signaler/signaler.zip</a></font></p> <br/>

引用 guanyin 2014-8-1 10:54

<p><img src="https://www.chinaviolin.net/bbs/Skins/default/topicface/face3.gif"/>&nbsp;<font color="#800080" face="微软雅黑">启动《信号发生器》，把右声道的频率调到442赫兹。把耳机插到电脑的插孔，先不要戴在头上。按“Start”按钮。</font></p>
<p><font color="#800080" face="Microsoft YaHei"></font>&nbsp;</p>
<p><font color="#800080" face="微软雅黑">-把左耳塞放到左耳眼里；</font></p>
<p><font color="#800080" face="微软雅黑"></font>&nbsp;</p>
<p><font color="#800080" face="微软雅黑">-把左耳塞取下来；</font></p>
<p><font color="#800080" face="微软雅黑"></font>&nbsp;</p>
<p><font color="#800080" face="微软雅黑">-把右耳塞放到右耳眼里；</font></p>
<p><font color="#800080" face="微软雅黑"></font>&nbsp;</p>
<p><font color="#800080" face="微软雅黑">-把右耳塞取下来；</font></p>
<p><font color="#800080" face="微软雅黑"></font>&nbsp;</p>
<p><font color="#800080" face="微软雅黑">------两个耳塞都响吧？</font></p>
<p><font color="#800080" face="微软雅黑"></font>&nbsp;</p>
<p><font color="#800080" face="微软雅黑">-同时把左耳塞放到左耳眼里，把右耳塞放到右耳眼里；</font></p><font color="#800080" face="微软雅黑">
<p><font color="#800080" face="微软雅黑"></font>&nbsp;</p>
<p><font color="#800080" face="微软雅黑">------祝贺您，听到拍音了。</font></p></font>
<p><font color="#800080" face="微软雅黑"></font>&nbsp;</p>
<p><font color="#800080" face="微软雅黑">结论：人的听力系统擅自合成拍音。与“听觉基音”一样，都是人类听觉系统存在缺陷所致。</font></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>

引用 ljhyjx 2014-8-1 14:34

<div class="quote"><b>以下是引用<i>guanyin</i>在2014-8-1 10:05:00的发言：</b><br/>
<p><font color="#003300" face="微软雅黑"><img onclick="javascript:window.open(this.src);" onload="imgresize(this);" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="https://www.chinaviolin.net/bbs/Skins/default/topicface/face3.gif"/>谢谢您提出的异议，我们一起讨论吧。</font></p>
<p><font color="#003300" face="Microsoft YaHei">我以为，</font><font color="#003300" face="微软雅黑">独立的发声体发出来频率接近的声音产生拍音现象。</font><font color="#003300" face="微软雅黑">频率接近时，由于琴码，弓毛，声压的作用，使两根弦发生相互共振现象，两根弦的频率和位相无法稳定，所以拍音现象绝对存在但是无法得到持续。所以利用来自一把琴的拍音不适合微调，尤其是初学者。</font></p>
<p>&nbsp;</p></div>"所以拍音现象绝对存在但是无法得到持续"是什么意思呢？你的意思是说两弦同拉开始会有拍音，最后会成为一个音？而这个音的频率既不是这根弦的音也不是那根弦的音，就像楼上视频里很多节拍器一样？事实上这是不可能的，如果这是事实，小提琴将无法演奏任何双音。

引用 guanyin 2014-8-1 15:12

<p><font color="#003300" face="微软雅黑">频率接近时！</font></p>
<p><font color="#003300" face="Microsoft YaHei"></font>&nbsp;</p>
<p><font color="#003300" face="Microsoft YaHei">一定是频率接近时。</font></p>
<p><font color="#003300" face="Microsoft YaHei"></font>&nbsp;</p>
<p><font color="#003300" face="Microsoft YaHei">如果一个节拍器是70拍/分，另一个90拍/分。他俩互不干扰，自己打自己点。</font></p><font color="#003300" face="Microsoft YaHei">
<p><font color="#003300" face="Microsoft YaHei"></font>&nbsp;</p>
<p><font color="#003300" face="Microsoft YaHei">如果一个节拍器是120拍/分，另一个121拍/分。他俩互相干扰。打不出120或121。</font></p>
<p><font color="#003300" face="Microsoft YaHei"></font>&nbsp;</p>
<p><font color="#003300" face="Microsoft YaHei">当然 把他俩放在地上或放在桌子上没有问题。</font></p></font>
<p><font color="#003300" face="Microsoft YaHei"></font>&nbsp;</p>

引用 guanyin 2014-8-1 15:14

<p>》》如果这是事实，小提琴将无法演奏任何双音</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><font color="#800080" face="微软雅黑">恰恰相反，可以演奏优美的双音。</font></p>

引用 ljhyjx 2014-8-1 20:33

<div class="quote"><b>以下是引用<i>guanyin</i>在2014-8-1 15:12:00的发言：</b><br/><p><font color="#003300" face="微软雅黑">频率接近时！</font></p>
<p><font color="#003300" face="Microsoft YaHei"></font>&nbsp;</p>
<p><font color="#003300" face="Microsoft YaHei">一定是频率接近时。</font></p>
<p><font color="#003300" face="Microsoft YaHei"></font>&nbsp;</p>
<p><font color="#003300" face="Microsoft YaHei">如果一个节拍器是70拍/分，另一个90拍/分。他俩互不干扰，自己打自己点。</font></p><font color="#003300" face="Microsoft YaHei">
<p><font color="#003300" face="Microsoft YaHei"></font>&nbsp;</p>
<p><font color="#003300" face="Microsoft YaHei">如果一个节拍器是120拍/分，另一个121拍/分。他俩互相干扰。打不出120或121。</font></p>
<p><font color="#003300" face="Microsoft YaHei"></font>&nbsp;</p>
<p><font color="#003300" face="Microsoft YaHei">当然 把他俩放在地上或放在桌子上没有问题。</font></p></font>
<p><font color="#003300" face="Microsoft YaHei"></font>&nbsp;</p></div><p></p>
好就按你说的频率接近时。在D弦按a音，同时拉D、A两弦，只要你按的a和空弦a差一点就会听到拍音，拍音不会随着时间推移而消失，拍音的频率是两个a音的差，比如你按的a是441Hz,空弦a是440Hz，很接近了吧，那么拍音频率就是441-440=1Hz,实际上也确实能听到1Hz的拍音。不需要我发录音吧，你自己试一下也是同样效果。

引用 guanyin 2014-8-1 21:34

<p>挂在墙上离得很近的两个钟，总是同步的。</p>
<p> <br/></p>
<p>谢谢您参加讨论。</p>
<p>先各自保留吧。</p>
<p>以后有机会再讨论吧。</p>

引用 ljhyjx 2014-8-1 21:37

<div class="quote"><b>以下是引用<i>guanyin</i>在2014-7-31 15:21:00的发言：</b><br/><p><font color="#333399">钢琴右侧的键1音3弦。律师们调音时一根一根单独调，而且故意把三根弦的音高调成不同的频率。调弦其中一根时把另两根弦消音，以防止它们之间发生相互干扰。由于3根弦固定在相邻很近的位置，由于弦与弦之间的声压的相互作用，它们之间相互传递能量，发生类似共振的现象，振动频率在三个音高之间飘飘悠悠，声音被美化了。</font></p>
<p><font color="#333399"></font>&nbsp;</p>
<p><font color="#333399">回到提琴，从音律上讲，3弦的3倍泛音与2弦的2倍泛音是一样的。 同时拉两根弦也会产生振动频率飘飘悠悠的现象。给初学者听音带来障碍。实际上精确地听准是不可能的。因为频率在两根弦的音高之间飘动。当然，因为有一根弦是事先调准的。所以听音时根据音色氛围，判断另一根的音准。对于</font><font color="#333399">刚学琴的新手还是很难的。</font></p></div><p></p>
比如你说的钢琴调音，故意把三根弦调的差一点点，就是为了产生这一点点频率很低的拍音，使弹出来的单音不再死板，从而产生类似轻微揉弦效果的变化。所谓拍音，就是因为两弦振动频率有点点差别，使得两弦震动方向一会同向使音变强，一会反向使音变弱，这个变强变弱转换的频率等于两弦固有频率相减，如果调的恰当就会产生强弱变化，像揉弦效果了。

引用 wcying 2014-8-2 10:57

<p>[[</p>
<p><font color="#800080" face="微软雅黑">两个机械式节拍器一个设在120/分，另一个设在121/分。放在秋千上，结果会怎样呢。</font></p>
<p><font color="#800080" face="微软雅黑">请思考一下，同时拉两根弦为小提琴定音，假如 3弦（D4）高了1音分，2弦（A4）低了1音分，您听到了的结果是精确地吗？</font></p>
<p><font color="#800080" face="微软雅黑">等待您的回帖。</font></p>
<p>]]</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>樓主你能不能不要故弄玄虛, 直接把想講的講清楚吧.</p>
<p>其他的太複雜, 複雜到我沒法參透.</p>
<p>但第一個視頻看了好像明白大概的意思是二個節拍器到后來變得一致了.&nbsp; 是嗎?</p>
<p>你是說機械式節拍器的設定也遭到了破壞了,受到外界力場影響就不能把擺動頻率固定在預設值上??!!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>

引用 guanyin 2014-8-2 12:00

<p><span><font color="#993300" face="微软雅黑">谢谢您用故弄玄虛来赞美我。</font></span></p>
<p><span><font face="微软雅黑"></font></span><font color="#993300">&nbsp;</font></p>
<p><font face="微软雅黑"><font color="#993300"><span><span>任何一个振荡器的固有频率都是有带宽的。</span></span><span>在描述振荡器的术语中，有一个术语叫做</span><span>品质因子。它描述振荡器的温柔程度，也就是带宽。</span></font></font></p>
<p><span><font face="微软雅黑"></font></span><font color="#993300">&nbsp;</font></p>
<p><span><font color="#993300" face="微软雅黑">发条上足了点打得快，发条快用完了时点打得慢。说明节拍器比较温柔，有一定的带宽。</font></span></p>
<p><span><font face="微软雅黑"></font></span><font color="#993300">&nbsp;</font></p>
<p><span><font color="#993300" face="微软雅黑">秋千上的两个节拍器位相不同时，相互之间传递能量，最后达到一致。位相领先的一方把自己的能量传给另一方的同时自己变慢，得到能量的一方提高了速度。</font></span></p>
<p><span><font face="微软雅黑"></font></span><font color="#993300">&nbsp;</font></p>
<p><span><font color="#993300" face="微软雅黑">在互不影响的条件下，世界上不存在频率相等的两台节拍器。</font></span></p>
<p><span><font face="微软雅黑"></font></span><font color="#993300">&nbsp;</font></p>
<p><span><font color="#993300" face="微软雅黑">我说的不一定正确。</font></span></p>

引用 i2005_wuyan 2019-4-2 15:00

是能量互相影响的结果吗。想到了共振，如果不在一个不稳定的平面上，节拍器还会频率变成一致吗？

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