像《沉思》《纪念曲》这样的小品，要拉到什么程度才能尝试

ba5rw

 一般练习曲要拉到什么样的程度，才能尝试拉这些曲子？最好以开塞之类的练习曲为例子，比如必需拉到第几课之后……或是必需拉完开塞，拉更高阶的练习曲之后才行？

请教各位……谢谢先!

ljhyjx

我觉得要学会揉弦，还有3把5把的换把才行吧，仅供参考，仅供参考。

38234880

如果按考级的级别来说应该是5、6级水平的样子。《沉思》技术上不难，主要是对风格和乐句的把握。当然音准节奏是前提。换把柔弦没有什么问题才能演奏出较高的水平。

ba5rw

纪念曲特别是A段，网上说适合初学者。换把位我一是看手指的相对位置然后按谱子上的标记指法滑到必要的位置；二是听音符微调音准。拉之前练音阶，把位的问题感觉不是太大，但是也很不成熟，就像开始拉练习曲要琢磨每一节音准和节奏。而揉弦始终是我的软肋，也看了不少视频，还是没有掌握诀窍……或是老老实实拉练习曲，功到自然成，别去刻意想拉这些曲子？ 昨晚尝试纪念曲，发现比以前容易了许多，是不是练了几课开塞就开始见成效了？但是要拉的顺当感觉还是非常的吃力……

濯清涟

      上音之所以把《沉思》放在七级曲目，显然是对这首曲子的综合要求比较高。但作为业余的成年朋友，没必要一定要拉完很多的练习曲，才去尝试，试想成年朋友有几位能够真正按要求练完开塞的？真要这样，黄花菜都凉了！呵呵！ 

      但毕竟拉好这首曲子不是一件容易的事，起码应该具备一定的音准、节奏、换把、揉弦基本技巧。知道楼主现在正在练开塞，不知您对第二课的把握如何？很多人对这首短小的练习曲不屑一顾，其实很少有人把它拉得很完美！而相对《沉思》，这首曲子要简单得多！ 

       所以，我觉得成年人学琴，不能好高骛远，也不能急功近利，而是既要脚踏实地，也要科学的安排练习课目，我反对毫无目的的一味死练练习曲，学习练习曲应该学以致用，否则就会把自己陷入一个“死读书，读死书”的怪圈，练开塞不应该是目的，我们需要的首先应该是怎样能够把一首小歌曲拉得美妙动听！哈哈！

末代知青

以下是引用濯清涟在2014-6-24 9:22:00的发言：
      上音之所以把《沉思》放在七级曲目，显然是对这首曲子的综合要求比较高。但作为业余的成年朋友，没必要一定要拉完很多的练习曲，才去尝试，试想成年朋友有几位能够真正按要求练完开塞的？真要这样，黄花菜都凉了！呵呵！ 

      但毕竟拉好这首曲子不是一件容易的事，起码应该具备一定的音准、节奏、换把、揉弦基本技巧。知道楼主现在正在练开塞，不知您对第二课的把握如何？很多人对这首短小的练习曲不屑一顾，其实很少有人把它拉得很完美！而相对《沉思》，这首曲子要简单得多！ 

       所以，我觉得成年人学琴，不能好高骛远，也不能急功近利，而是既要脚踏实地，也要科学的安排练习课目，我反对毫无目的的一味死练练习曲，学习练习曲应该学以致用，否则就会把自己陷入一个“死读书，读死书”的怪圈，练开塞不应该是目的，我们需要的首先应该是怎样能够把一首小歌曲拉得美妙动听！哈哈！

严重同意！成年人学琴的确会步入“死读书，读死书”的怪圈，我开始也是认为等练习曲拉好了再进行乐曲训练，可是练习曲多得不得了，拉也拉不完，拉不完就不停的拉，就进入了怪圈......濯清涟老师说得对：“我们需要的首先应该是怎样能够把一首小歌曲拉得美妙动听！”从一开始，不要老是零。谢谢ba5rw老师的这个选题。

有琴来相会

严重同意楼上两位的意见！同时也严重支持楼主的“学院派”式的严格学琴方法！——看各人条件和学琴目的。不过，练习曲尽管拉得极好，终究也还是练习曲~~对于已经初步入门的爱好者，为维持兴趣，可以把中外许多好听的歌、好听的曲子作为练习曲来练也未尝不可。本网有帖子也说过：“一般来说，尽可能多拉一些各种风格的曲子对提高琴技是有效的”（当然是认真的拉并尽力拉好）

 上天赐予偶辈的时日，本来已经不多（一生充其量才三万多天），如何支配并使余生享受拉小提琴的乐趣，确实值得思考！

ljhyjx

开塞第二课我根本就没练，因为揉弦不行。

濯清涟

       是的，纪念曲A段相对比较容易，而B、C段的难点在于双音和高把位变化音，要克服这些难点不是一朝一日的事，需要具备一定的能力，否则很难解决和处理好难点乐句！

      前面之所以提到开塞第二课，是因为您如果能够按要求练好这一课，在以后学习演奏巴赫的G弦上的咏叹调的时候就会明白它的价值了！呵呵！

ba5rw

以下是引用濯清涟在2014-6-24 12:43:00的发言：
       是的，纪念曲A段相对比较容易，而B、C段的难点在于双音和高把位变化音，要克服这些难点不是一朝一日的事，需要具备一定的能力，否则很难解决和处理好难点乐句！

      前面之所以提到开塞第二课，是因为您如果能够按要求练好这一课，在以后学习演奏巴赫的G弦上的咏叹调的时候就会明白它的价值了！呵呵！

那我本周就练第2课，争取周末上录音请教大家了！谢谢了！

濯清涟

      练习开塞第二课的基本要求就是运弓的渐强-渐弱，速度应当慢一点 ，而且是越慢越难！呵呵！

ba5rw

以下是引用濯清涟在2014-6-24 18:06:00的发言：
      练习开塞第二课的基本要求就是运弓的渐强-渐弱，速度应当慢一点 ，而且是越慢越难！呵呵！

谢谢指导！ 今晚练习这首，上个录音帮我听下存在什么问题？谢谢了！

 

http://www.tudou.com/programs/view/YQ2A7dHHTS0/

ljhyjx

以下是引用ba5rw在2014-6-24 23:33:00的发言：

谢谢指导！ 今晚练习这首，上个录音帮我听下存在什么问题？谢谢了！

 

http://www.tudou.com/programs/view/YQ2A7dHHTS0/

比我揉的好太多了，虽然还有些不匀，但我觉得您已经会揉了。特别是没有好多初学揉弦（包括我）的人的毛病：一个音出来一阵子了才加入揉弦。我听到您的音一出来就有揉弦了，怎么做到的？这个应该叫做连续揉弦吧。

jackiewawa

沉思 是英皇考級7級曲目

火雷神

这首曲目的难度不在左手，而是右手。

 

对于初级到中级之间的练习者，掌握了开塞就能把这首曲目拉下来，但只有掌握了马扎斯才能把它拉好听。 类似的，对于中级练习者，掌握了克莱采尔，绝大多数的曲目都能拉下来，但只有拉好了菲奥里洛、罗德才能把曲目拉的有韵味。

 

老师说，指板到码子之间那段琴弦，就是调色板，右手是画笔。良好的左手技术是把曲目拉下来的保证。但是想把曲目拉的色彩斑斓、扣人心弦，或者简单地说你若想把曲子拉得好听，靠的就是右手技术。

ba5rw

以下是引用ljhyjx在2014-6-25 0:04:00的发言：

比我揉的好太多了，虽然还有些不匀，但我觉得您已经会揉了。特别是没有好多初学揉弦（包括我）的人的毛病：一个音出来一阵子了才加入揉弦。我听到您的音一出来就有揉弦了，怎么做到的？这个应该叫做连续揉弦吧。

我一直想学好揉弦，有一段时间，路途中坐车坐飞机都在做揉弦动作，旁人以为我的手扭伤或是中风了。但是最近个把月拉练习曲没有练揉弦了。最郁闷的是我至今还没搞懂揉弦的确切动作，自己感觉非常的生硬不可控制。揉弦中一种类似换把位的揉弦相对比较容易理解，但是揉起非常费劲，这首练习曲我基本上用的是换把位揉弦。可是揉弦的幅度显然非常欠缺。我看视频中那些大师揉弦不是这样的，而是非常的自然和大幅度的，但是我的幅度大不起来，所以一直很纠结……

ba5rw

以下是引用火雷神在2014-6-25 7:51:00的发言：

这首曲目的难度不在左手，而是右手。

 

对于初级到中级之间的练习者，掌握了开塞就能把这首曲目拉下来，但只有掌握了马扎斯才能把它拉好听。 类似的，对于中级练习者，掌握了克莱采尔，绝大多数的曲目都能拉下来，但只有拉好了菲奥里洛、罗德才能把曲目拉的有韵味。

 

老师说，指板到码子之间那段琴弦，就是调色板，右手是画笔。良好的左手技术是把曲目拉下来的保证。但是想把曲目拉的色彩斑斓、扣人心弦，或者简单地说你若想把曲子拉得好听，靠的就是右手技术。

谢谢指导！ 我感觉像沉思这样的曲子，还没到拉出味道那一步，目前遇到的最大障碍是拉不准音符，特别是中间有一段……纪念曲的瓶颈也是搞把位那四五节的音符，但是不知道怎么攻克。

ljhyjx

以下是引用ba5rw在2014-6-25 8:34:00的发言：

我一直想学好揉弦，有一段时间，路途中坐车坐飞机都在做揉弦动作，旁人以为我的手扭伤或是中风了。但是最近个把月拉练习曲没有练揉弦了。最郁闷的是我至今还没搞懂揉弦的确切动作，自己感觉非常的生硬不可控制。揉弦中一种类似换把位的揉弦相对比较容易理解，但是揉起非常费劲，这首练习曲我基本上用的是换把位揉弦。可是揉弦的幅度显然非常欠缺。我看视频中那些大师揉弦不是这样的，而是非常的自然和大幅度的，但是我的幅度大不起来，所以一直很纠结……

你说的“类似换把位的揉弦”我理解应该是臂揉。你说的幅度是视觉上的动作幅度还是听觉上的音调变化幅度？我觉得最好能做到动作幅度小音调幅度大，而不是相反。我的幅度倒是可以做大但不均匀稳定，而且波动不像正弦波那般柔和，像上半周有削波失真那样。同时琴身大部分时间会上下颤动导致有时弓子跳动。唉，苦恼啊。

ba5rw

以下是引用ljhyjx在2014-6-25 9:52:00的发言：

你说的“类似换把位的揉弦”我理解应该是臂揉。你说的幅度是视觉上的动作幅度还是听觉上的音调变化幅度？我觉得最好能做到动作幅度小音调幅度大，而不是相反。我的幅度倒是可以做大但不均匀稳定，而且波动不像正弦波那般柔和，像上半周有削波失真那样。同时琴身大部分时间会上下颤动导致有时弓子跳动。唉，苦恼啊。

我觉得幅度主要指揉弦的音色变化，既要变化连续又要动感强烈，感觉压根就找不到北……

濯清涟

以下是引用ba5rw在2014-6-25 8:37:00的发言：

谢谢指导！ 我感觉像沉思这样的曲子，还没到拉出味道那一步，目前遇到的最大障碍是拉不准音符，特别是中间有一段……纪念曲的瓶颈也是搞把位那四五节的音符，但是不知道怎么攻克。

对《纪念曲》高把位的变化音，我的经验是1.要专注，2.要耐心。许多朋友都是在这里受阻而最终放弃，就是缺乏这两点！至于方法是——您只要把每次换把后的手型和指位弄清楚，问题就容易迎刃而解了！