Gone的学琴笔记

Gone7055

学琴两个月了
老师去参加家人的婚礼，所以又停课了一周。这两周就按老师的要求，练习长弓，短弓，上半弓，还有尽量只用几根弓毛的数量拉出很轻的声音。其实如果把每个部分很认真的拉上几遍，也要不少时间，每次拉一会儿就觉得挺累的，特别拉几根弓毛的时候，不知道是不是姿势不e，特别累，总要休息，所以感觉这两周也没有练的那么认真。上周出差了两天，把琴也背上了。在酒店里带上消音器真的拉不下去。拉上20多分钟就不想拉了。现在我都在外面练琴，除非下雨才在家里带上消音器拉一会。马上冬天来了，实在不想用消音器，我犹豫是买个电提琴在家练还是租练琴房，一个月100多欧，这样开销又要增加不少。

多亏了论坛里的神人指点，换弓的时候要有个提前期，不过这个技巧我搜了很多讲换弓的视频都没有提及到，还在自己琢磨中。我觉得换上弓比较容易，换下弓反向力还把握不好。剪了一个练习视频做2个月学琴纪念。本来想传到这里，不知道是在国外还是什么原因，优酷传了两天了也没传上去，youtube国内的朋友都看不到，就不传了。C大调我还没有学，不知道沃尔法特练习曲老师什么时候会让我拉，或者干脆就不拉，但是看大家都练这个，我自己先练了，因为真觉得光拉空弦挺无聊的。已经练了三周了，还是各种跑音。我觉得一来是音的位置还是掌握不好，二来手指没拉开，独立性太差，一上4指其他的指头就乱动。这个只能靠时间来解决了。

由于老师说我还没用学会用手运弓，老是在用手腕。平常走路的时候我就像神经病一样平举着胳膊，做各种手上的动作去找感觉。我的感觉是如果如果动作是由手腕带动起来的，会感觉到手腕那边的力量，手指是轻飘飘的；如果手在做动作，可以感觉到无形的力量集中在手指上，手腕处是没有感觉的。

这周我的中提琴也到手了。由于我特别讨厌现在手上的这把小提琴，虽然中提琴还没拉，对中提琴课已经迫不及待了。如果我和老师都觉得这个中提琴不错，就把小提琴退了，换租新找的琴行的琴。我也不知道为什么老师好像很讨厌这个小提琴的琴行，虽然我这把琴的确不太好，可毕竟老师也是这个琴行推荐的。
今天在田野练琴，旁边经过一位散步的老奶奶。她确定在远处听不见我，这样我可以再外面肆无忌惮的拉琴了。老奶奶告诉我如果想加乐团，可以去市政厅打听下各种已注册的业余乐团或者俱乐部，不过这是以后的事了。她也是音乐爱好者，说无奈战后家里很穷，根本没钱学乐器，现在老了参加了个老年合唱团，偶尔吹下口琴。我也是小时候家里穷，现在想想那些举世闻名的演奏家，一来的确他们有天赋，二来他们也是幸运的，打小有机会学音乐。多少有音乐天赋的孩子因为经济原因走不上这条路啊。

gardenia

Gone7055 发表于 2019-9-1 18:13
老师也是这样说的，食指接触面不能动。可是我其他指头一动，食指还是会动，只能慢慢解决了
...

你试试换一种拿弓的感觉，练的时候照镜子保持手腕和手肘的姿势
先把弓放到琴弦上再把手放过去持弓，食指要搭到弓杆上感觉接触面是在把弓往下压，然后运弓的时候注意力放到食指接触面，无论上下怎么移动，都要找到食指关节把弓往下压的感觉

gardenia

Gone7055 发表于 2019-9-1 18:17
学琴两个月了
老师去参加家人的婚礼，所以又停课了一周。这两周就按老师的要求，练习长弓，短弓，上半弓， ...

楼主你传Youtube吧， 我看得到

Gone7055

gardenia 发表于 2019-9-2 07:06
楼主你传Youtube吧， 我看得到

这次就不传了。再练两个月吧。两个月以后看看沃尔法特练习曲有没有进步。
你也应该传几个上来给大家共勉下

也奇89

Gone7055 发表于 2019-9-3 04:27
这次就不传了。再练两个月吧。两个月以后看看沃尔法特练习曲有没有进步。
你也应该传几个上来给大家共勉 ...

本来应该是练琴时间了，很不幸看到了楼主这个帖，忽然觉得很多话急着说出来，只好推迟练琴，今天就少练半小时来跟一下这个帖。
1973年我16岁时，曾跟专业老师学过大半年，后来中断30多年，去年退休后，从年底开始比较正式地重新学习和练习。因愿意且适合教我这种半吊子水平且又是老头的老师不容易找到，我对自己拉琴也没有太高的期望值，所以这次就没有正式拜师，但也有向一些高水平琴友请教和交流。总的来说，自我评价属于水平不高，但尚属规范，拉琴难度不大，但还算好听那种。
我想要对楼主说的是：
小提琴是重在手上的技术活儿（艺术表达咱初级阶段先撇开不谈），它不像做理工题那样“懂了就会了”，而是“功到自然成”。它更像是一种精妙细微的熟能生巧的手艺，在师徒授受过程中，特别是对于零基础的初学者，有很多“只可意会，难以言传”的东西，老师再怎么深入浅出讲解，在你练功还没到那一步时，只会感觉玄妙难懂，无法真正理解——就算理解了，离做到也还差得远。这些往往令人沮丧。但楼主不要着急。有一天那层窗户纸捅破以后，你忽然就明白了当初老师讲的那些玄妙难懂的东西，“原来是这么回事儿啊”。换句话说，“破蛹成蝶”似乎是一瞬间的事儿，但在之前，在茧子里面那些朦朦懂懂的岁月，却都是不可或缺的积累。当初我一个16岁的大小伙子，因运弓手臂僵硬，右手大臂小臂手腕手指在各个弓段的衔接动作不协调，被老师狠狠掐住肩头使劲摇晃，大叫“放松放松我叫你放松你不懂吗”，我人都差点被扯倒在地上，回家才发现肩头已经被掐出一块青紫。我难道不想放松吗？我难道不想把弓走直，把发音拉饱满干净吗？我是没办法啊，一开始我连什么状态才叫“放松”都体会不到，然后体会到了也做不到，直到某一天（也许是几个月也许是一年），忽然发现自己运弓很放松啊，上下弓转换瞬间，手腕手指那“一送一带”的动作（就是前面神人老兄说的“提前的反向预备动作”）也很协调地做出来了——而且自然而然，根本无需刻意去做。而在那一天到来之前，你就算想刻意做你也做不到，就算你觉得自己做到了，老师一看也会叫停，因为你做的其实完全不是那么回事儿。
左手的道理也是这样。

现在的你，只管围绕“让拉出来的声音柔美好听”这个核心目标去反复体会、反复模仿、反复训练，特别是大量的训练，经历“不会~别扭~笨拙~掌握~熟练”这么几个节点，达到自然状态。别的，真不必去多想。有一天你一定会发现，今天一切令你沮丧的单调和挫败，其实都不过是一个“茧”。不经历这个过程，就不能咬破这个茧，就永远只是一只菜青虫。
以上，与楼主和各位琴友共勉。

Gone7055

也奇89 发表于 2019-9-3 16:04
本来应该是练琴时间了，很不幸看到了楼主这个帖，忽然觉得很多话急着说出来，只好推迟练琴，今天就少练半 ...

谢谢你花掉练琴的时间来回复我的帖子。如今我也只能靠时间来熬了，有时候想如果早学几年多好，现在说不定已经进乐团了。只能慢慢来了

Gone7055

9月7日，中提琴第1节课
今天上了第一节中提琴课。继续右手练习，并且今天主要在拉C弦。回家的作业是1）练习用大力vs轻轻的，满弓毛vs几根弓毛在弦上不同的位置用不同的速度去拉，因为琴弦在每个地方的张力不同，自己学会找到在不同位置怎么能拉出最好听的声音。小提琴我都还没有练到G弦，所以相比DA弦，我觉得C弦还蛮难拉的。2）回家把小提琴的练习谱复印一份，把上面一条线划掉，下面加一条线，就变成中提琴的琴谱了。所有以前拉的练习曲都可以在中提琴上在相同的位置上继续练习。

今天还练了2分钟左手，继续熟悉抬指落指的感觉。落指不要落太早，要和右手动作差不多同时进行。不然拨弦的时候听不太出来，上弓的时候会很难听。老师说我小指太弱，叫我按弦多用点力。我说太用力我的第二关节就会塌下去，但是这样是不对的。老师说刚开始没有力气撑不起来很正常，练练就会好了。一定要练习小指的力量，因为我小指没力大拇指就会用力，死捏着琴颈。老师说拇指放在哪里都可以，有些亚洲人手小，拇指完全藏在下面也没有关系。最重要的是拇指要放松，不要影响其他指头的动作。

今天跟老师反映我左肩仍然不会放松。每次拉一会就觉得肩膀硬死，在家里坐在椅子上用椅把托着胳膊练琴。老师说因为我胳膊上没力，就会用肩膀使劲。肩膀一定要放松，不然以后学不好揉弦。叫我回家托个哑铃什么的胳膊保持持琴的动作练习臂力。我总觉得我肩膀不得放松可能因为持琴还不对。老师不让我把琴拿到太靠向肩膀。她说我胳膊短，持琴太远右手拉不了满弓。可是我把琴往中间持，琴夹不稳，我觉得琴头好像很低，左手得向上抬，然后把肩膀也抬上去了。我不知道是肩垫不给力，还是最好还是把琴持远一点，宁可拉不了满弓。但是我看很多的演奏视频的solo琴头也不是一直都是高抬的。况且还有那么多人不用肩垫拉琴

gardenia

Gone7055 发表于 2019-9-8 05:32
9月7日，中提琴第1节课
今天上了第一节中提琴课。继续右手练习，并且今天主要在拉C弦。回家的作业是1）练习 ...

你现在shoulder rest用哪种？试试把方向稍微调整一下，或者换一个长一点的脚，甚至可以换一个合适的shoulder rest

Gone7055

我就是很普通的肩垫，租琴的时候配的。我也在考虑要不要买个新的。老师给我试了她的肩垫，我觉得挺好的。其实每次调我自己的肩垫都觉得夹的还好，但是拉一会就夹不住了。有些时候觉得夹不住就使劲夹，拉着拉着肩垫就掉了。

太极神人

Gone7055 发表于 2019-9-1 18:17
学琴两个月了
老师去参加家人的婚礼，所以又停课了一周。这两周就按老师的要求，练习长弓，短弓，上半弓， ...

无痕换弓是功到自然成的，不必着急。慢慢来，就像揉弦一样。先练好运弓和持琴姿势，这是最基础的。

恭喜你添了中提琴。我也是小提琴为主，中提琴为辅。中提琴练过一段时期后，你的按指会非常有力的。另外，会拉中提琴的话，参加乐队的机会会很大，因为一般乐团都缺中提琴手，而且中提琴分部比小提琴好拉。

Gone7055

太极神人 发表于 2019-9-8 16:24
无痕换弓是功到自然成的，不必着急。慢慢来，就像揉弦一样。先练好运弓和持琴姿势，这是最基础的。

恭 ...

刚开始学中提琴，老师叫我这个星期先把小提琴放一放。我觉得中提琴也没有想象的那么简单，一是大，我个子小，二是弦粗比较难按。这两天专门训练小指。但是我发现中提琴比小提琴音准好掌控，不知道是不是幻觉而已。

崩牙兔

Gone7055 发表于 2019-9-11 03:32
刚开始学中提琴，老师叫我这个星期先把小提琴放一放。我觉得中提琴也没有想象的那么简单，一是大，我个子 ...

据说大提琴中提琴的音准都比小提琴的要容易一些，一个是指距比较大，一个是耳朵对中低音的容错性比较好。

太极神人

Gone7055 发表于 2019-9-11 03:32
刚开始学中提琴，老师叫我这个星期先把小提琴放一放。我觉得中提琴也没有想象的那么简单，一是大，我个子 ...

如楼上所说的，可能指距宽一点的原因，或者是中提琴发音不那么敏捷的原因，音准问题确实没有小提琴那么明显。不知你的中提琴是什么尺寸的？我的是390mm的，成人琴中最小的(还有一档女性成人中提琴比这还要小一点，不过不常见)，比小提琴大不了多少，所以指距跟小提琴差不多，不需刻意伸展指距。

gardenia

太极神人 发表于 2019-9-11 16:12
如楼上所说的，可能指距宽一点的原因，或者是中提琴发音不那么敏捷的原因，音准问题确实没有小提琴那么 ...

看楼主上面贴的照片，我觉得她的琴是16寸（408mm）的， 至少也是15.5寸（395mm）
如果楼主个子小（譬如像我这样身高160，钢琴上够不到9度）的，16寸的琴入门有点大了

以我自己的学琴经历来说，中提琴入门的时候用小一点的琴，撑指距影响手型的保持，等学了几年了再换大琴比较好

Gone7055

我的琴是39的，但是我还不到1米6，琴好像还是有点大。今天老师还说叫我换个38.5的琴，说要是手指不能放松的打开到应对的位置，就不要学中提琴了。不过最后把了下，觉得还可以继续学学看。

Gone7055

9月12日，中提琴第二节课

我现在跟老师上课越来越不激动，不兴奋了。上课总觉得学不到什么东西一个小时就过去了。每次上课都拉不到5分钟，其他的时间一直听老师重复过很多遍的那些我其实都已经明白的道理，我站在那里拿着琴听着很无聊，嘴上只能yes yes的回应着。

今天主要还是围绕右手：

1）运到弓根大臂太高，没有形成一个平面

2）右手指根到手背的关节处太僵硬。只拿弓的时候老师把我的手是很松的，但是一运弓就会紧张了。另外我食指用力按弓的时候其他的手指好像也会跟着用力，所以整个手就僵了。老师说食指用力的时候不影响其他手指放松。

3）拉G弦的时候不要想后面的D弦，拉D弦的时候不要想后面的A弦。我会提前准备换弦。不知道是我以前在网上看的视频我理解有误还是视频里的老师就是这样讲的，总之老师不让我做提前换弦的准备，这样音会拉不满。

4）今天把左手把了20分钟左右，只是把手型，没有练任何音。老师让我把拇指放到琴颈下面，这样手掌可以撑开一点，不然我的手都缩到一起去了，1，4指伸不开。老师今天又围绕着手掌要放松，手指要放松，手腕要放松讲道理讲了10几分钟，我就站在那里听着。道理我当然明白，但是活了几十年的人拇指抓东西抓惯了，要学会解放拇指是需要时间的，点到就好，何必每节课都花几十分钟时间重复来重复去，我听的很累。

上课快3个月了，我真的觉得进度太慢了，好像我都没学到什么东西。现在课上老师在旁边blabla的时候我总有换老师的想法，不过收到其他几个老师的报价4，5百一节课，也不知道能好到哪里去。今天上课早到了，听了会儿另一个跟老师学了两年多的台湾同学的课，觉得她拉的也挺好的。晚上回来睡觉前老师打电话给我说再发给我几个中提琴的练习谱，这时又觉得老师好像也蛮认真的，不像故意拖进度为了赚钱。或许是我自己心态不好？我多么希望老师不要太那么追求完美，右手一辈子练不出来就一辈子不上左手不拉曲子了吗?

Gone7055

9月26日，中提琴第三节课

上个星期去休假了，一个多星期没有碰琴。本来拉的就很难听，回来后觉得拉的更难听了。

今天上课主要放在左手上。老师给我买了本新的练习册，她说这本册子里的曲子很好听。她说左手再单练几个星期，等练准练熟了以后再合手，要练到手一落就落到准确的位置。课结尾拉了几分钟右手空弦，虽然还是拉不好，不过今天老师没有再多要求什么，只提出来右肩膀还是太紧张，运到弓尾肩膀太高。反正也只能回家继续练了。我现在只拉到1/8音符，1/16的音老师说待前面的音符都拉好了再说。

我前面上课的一个台湾小姑娘，跟老师学了2年多，准备买新琴了，预算2000欧左右，老师说这个预算可以买很不错的琴了。我觉得她拉出来的声音很好听了，我听不出来琴有多不好，老师说她可以拉得更好，但是琴不给力。

今天老师让我尽快想清楚小提琴和中提琴要专攻哪一个。我本来以为可以一起学，之前老师也是这样说的。但今天她又说，拉琴的技巧上不会有太多的问题，主要问题是谱子不同，左手会乱，两个琴放同样精力可能哪个谱子都学不好。我看出来老师想让我攻中提琴，因为我想进乐团。我准备再拉几个星期再决定。

太极神人

想进乐团就该学中提琴，机会比小提琴大得多，而且容易一些。不过进专业乐团基本不可能，那些团员都是从小学琴的。
相比之下，中提琴的发声缺乏细腻感，比较平庸。这个要有心理准备。

Gone7055

太极神人 发表于 2019-9-27 17:16
想进乐团就该学中提琴，机会比小提琴大得多，而且容易一些。不过进专业乐团基本不可能，那些团员都是从小学 ...

如果可以在乐团里和志同道合的人一起play，我其实拉什么都行。除铜管部和打击部，我喜欢交响乐团里所有的乐器。我平均每个月会看1，2次演出。我出去旅行的时候喜欢看当地的演出，我已经看过了大都会歌剧院的歌剧，费城管弦乐团的演奏会，听过伦敦爱乐的演奏会，看过巴伦博伊姆棒下的柏林歌剧院演出的歌剧，我希望将来有可能把闻名世界的大歌剧院交响乐团的演出都能看一遍。我觉得我和老师上课拉的二重奏哪怕最简单的乐符都很好听。我放不下小提琴是因为小提琴有太多好听的曲目了。不过转念一想，那些曲目再好听，我自己也是拉不出来的，大概只能拉拉乐章里简单的片段而已，这样看来其实拉什么琴都一样。我可能会选择主攻中提琴，但是还要再拉几个月再决定。

太极神人

Gone7055 发表于 2019-9-28 03:06
如果可以在乐团里和志同道合的人一起play，我其实拉什么都行。除铜管部和打击部，我喜欢交响乐团里所有的 ...

可能你要先打下比较扎实的基础才行。业余交响乐团的入门条件起码是小提琴（或：中提琴）达到五级以上的程度。有些十分业余的也许没有规定，但起码你要和大家一起演奏，快弓、颤弓、拨弦等，这些都是最起码的要求。所以最快，大概也至少要两年了吧。