交响乐团中的小提琴

引用 nuoran 2006-9-24 23:37

想想了一下，像赶鸭，挺难的。

引用 kingwoods 2006-9-25 08:11

的确不是很容易的。

引用 一杆进洞 2006-9-25 08:29

<P>是的，关起门练琴，不急不燥，思考的多。</P><P>好的乐团给你业务修练的时间，而营业性的乐团（队）你就视奏吧，别说是调性的变化，就是各种音型，你都得在脑子里根深蒂固，哪有现反应的空闲啊。</P>

引用 ml1881 2006-9-25 09:15

<P>“要有极强的视奏能力.要凭借旋律线进行,和对旋律的了解来演奏.”</P><P>我也有这种感悟，但还没有掌握这种技巧！</P>

引用 雪儿1976 2006-9-25 09:21

<P>所以专业乐团要经常考试,跟不上的就被PASS掉了</P>

引用 aving 2006-9-25 09:34

我觉得弓法统一真非常难，不能凭自己随心所欲

引用 一杆进洞 2006-9-25 09:51

<B>以下是引用<I>aving</I>在2006-9-25 9:34:00的发言：</B>
我觉得弓法统一真非常难，不能凭自己随心所欲

这个不难，难的是跟进。

引用 jacob19730224 2006-9-25 16:37

乐队比独奏简单

引用 十月天蓝 2006-9-25 21:58

进乐团可以学很多东西

引用 aving 2006-9-26 10:45

我也想进乐团啊，可是没人要我

引用 樊克俭 2008-11-5 22:27

<P>好多人拉琴下了很大功夫，到了乐团，仍力不从心，。无疑，这是学习不系统所致。这里我特别强调一下。一定要用部分精力，专门进行一段时间试唱练耳的学习，各种节奏型，音型之间的急速转换，听力的训练更难。等等，一句话，试唱练耳一定要下功夫练。</P>

引用 tertai 2008-11-6 01:35

<P>另外一个就是：特别忙！</P><P>像我们老师，一天排练八个小时是很正常的，搞专业的真不容易！</P>

引用 神秘园 2008-11-6 01:43

<B>以下是引用<I>樊克俭</I>在2006-9-24 23:13:00的发言：</B>
<P>交响乐团中的小提琴,和独自练琴有很大的不同,从个体方面讲,虽然你已经有了相当的水准,但仍会遇到很大的问题</P>
<P>1分谱使你对旋律感到非常的陌生.</P>
<P>2遇到经常的大段的停奏,如何及时跟进.</P>
<P>3一个小小的错误,你无发更正.必须跟着大部队前进.旋律快的话,使你几乎跟不上.</P>
<P>4毫无规律的休止.使节奏变的非常难掌握.</P>
<P>5各声部的进行,及本声部的群声,使你对自己的音准产生怀疑.</P>
<P>6背谱几乎是不可能的,要有极强的视奏能力.要凭借旋律线进行,和对旋律的了解来演奏.</P>
<P>7不断的换调,切不可掉以轻心,</P>
<P>8大段的拨奏,平常很少练,会拨及临弦.</P>
<P>9弓法的统一,提出了严格的要求.</P>
<P>10对不同指挥手势的理解要十分了解
</P>

<P>
<P>    就以我个人在乐团一小提琴组待了一年多时间来看，上述10点问题大部分对我来讲都不存在。


<P>1、这个可能对于大号、低音巴松、贝大等低音乐器比较明显，基本上是做低音伴奏用很少涉及旋律，而在小提琴组，经常走主旋律，即使做背景时，管乐的声音也很清楚（中提琴或大提琴单走旋律的时候可能竖起耳朵听才行），大部分时间对主次旋律都是很容易把握的，影响只是效果，因为没有坐在台下，声部音量没那么平均。


<P>2、这个管乐部分稍有些问题，因为很多时候停停吹吹都是些毫无规律的非旋律音不容易记，很多时候需要数拍子，比较累。对于休止很长时间后的进入，一般指挥是可以给手势的，即使记不住也不怕啦！至于乐曲进行时的大量无规律的休止符，这个“无规律”其实很有规律，主要是因为乐手没有太好的和声基础和感觉而言，而且真正专业的乐团乐手都是要研究总谱的，他们肯定都具备很好的和声基础。小提琴组也会遇到类似的情况，比如断断续续的和弦伴奏，我本人可以根据乐曲旋律的走向知道什么时候到哪了该配什么和弦，从来懒得去数什么拍子，就是应用了些和声的规律，即使大部分乐曲我不看总谱。


<P>3、这个到是存在的，尤其是遇上比较吃力的段落，即使在台下把困难都吃掉了，演出时可能还是会出些问题，因为是被带着走的没那么自如。


<P>4、这个和问题2比较接近，不冗述了。


<P>5、一些特殊的作品是存在的，尤其是当指挥为了律制上的和谐要求某个音高些或低些时，其他声部又很大，听不清楚的情况下是很难把握的。一般乐曲应该不至于，只要不是震耳欲聋的全体ffff，或者很不幸钹就摆在你后面还敲的很响的话（刚进去的时候偶就是这么郁闷，幸好有些时候好多音可以用眼睛看得出准不准，此乃偶在乐队的磨练中练就的神功^_^!），大部分时候自己的声音是可以听得很清楚的，除非你太容易受干扰，那可能是因为音准概念本身就不牢的缘故。


<P>6、这个就更不敢苟同了，记得刚进乐队时我就能全篇背谱，没觉得是什么困难，哪里停哪里进早记熟了。而且本人从来没刻意去背过，排练个几次，想记不住都难。当然有人会认为这是由于大学生业余乐团所演奏的乐曲简单而已。其实不然，我列举下我进乐团这一年多来演奏过的部分乐曲：《命运》、《费加罗的婚礼》、《惊愕交响曲》、《拉科奇进行曲》、《红旗颂》、《黄河第四乐章-保卫黄河》、《流浪者之歌》、《new york，new york！》、《七侠荡寇》……，这些乐曲我几乎都做到脱谱演奏（1小提琴的谱，包括记忆音、节奏、各种表情符号、弓法等谱子上的一切信息），也就是说，新曲子排练个几次后，我就可以至始至终都盯着指挥不需要看谱了（如果我想这么做的话），当然真正演奏的时候我还是要看谱的，就是大概把余光放到正演奏的段落区域内而不会关心具体的音，偶尔可能遇到太久没排记不太熟的地方可以看着拉保险。也有人问我那些千篇一律重复n小节的音难道记住个数？呼~那样还记什么，干脆照谱拉得了，要记这些，无非用的就是和声和节奏规律，不算太难（我还从来没接受过任何视唱练耳的训练），而且可以很灵活的配合乐队，快了慢了一听便知如何顺从，比只会死盯着谱子强多了。


<P>7、汗~这个算什么问题？难道独奏曲子不变调？只要认真看清楚就不会错，当然我一般是不在意的，因为变调的地方旋律走向很明显的变了——调都不一样，难道不能靠耳朵和记忆来判别非要靠谱子提醒？除非你的固定调学得太死板了，就算死板也好，仔细照谱，还怕错？


<P>8、这个确实很麻烦，平时练得少，如果还要看谱的话拨弦容易滑，所以只要遇到，偶都是盯着指板小心拨，至少，记住拨弦的部分，肯定是最好的解决方案。


<P>9、老大！首先上下弓的问题谱子上的连音线和少部分的上下弓信息足矣！实在遇到一些特殊的，那就听首席的，他要求怎么拉，大家在谱上做个记号就得了，其实大部分时候都是脑子就记住了，还包括不同弓段的应用，这些都应该是脑子可以记住的，太多的话，谱子上标，再按谱来，还有什么问题呢？这种问题你要敢在我们乐团出现指挥都会K你，还更别说专业乐团了。当然，弓法上最大的问题还就是这弓段了，优秀的乐团，用的弓段都是非常整齐划一的，很少出现凹凸——谁的弓子高了点或低了点的情况，这个我们乐团也有要求，不过如果不是比赛只是一般演出的话在意的不是很多，只要细究是可以解决的。


<P>10、遇到复杂的曲子，熟悉指挥手势这点尤其重要，很多时候即使合作多年的乐队，在演奏一些高难度乐曲（主要是节奏上的难于把握），都有可能出问题，就连一年一度的维也纳音乐会都不能幸免。


<P>    以上论述，有两个前提，一是不演奏无调性音乐（现在大部分乐队也很少演无调性吧），这种音乐难起来，要背恐怕就不易做到了；二是不赶场，像那种业务繁忙的乐队，经常遇上新摸个几次的曲子就赶着上台演出，真要是这样累起来，估计够呛，所以这些问题在保证有一定排练时间的情况下，在我看来都不是问题，只要乐手水平不是太差或者太死板的话。

[此贴子已经被作者于2008-11-6 1:57:26编辑过]

引用 方块K 2008-11-10 19:20

神秘园的琴技使我佩服, 但我还是挺赞同樊克俭老师的看法,半年前我参加天津北宁公园的乐队,这是我第一次参加乐队,碰到不少樊老师文中提到的问题,这篇文章我仔细读了几便,很有启发.

引用 亚马逊鳄鱼 2008-11-11 10:31

<P>我女儿跟我说过，我从有关的书籍上也看过，我们中国的孩子这方面的能力和外国比起来有差距。这与我们的小提琴教育方式有关，在国外老师很重视这方面的教育，所以他们的孩子论个人技术可能比我们差一些，但在乐队中的表现可就比我们要好很多了。人家乐队通常都是拿到谱子，排演几次就可以演出了，这是我们所没有的。</P><P>    我女儿刚刚到大学的时候经过面试，排在第一小提琴的第15位，可是后来就出现了不适，排位一度降至第20位了。好在女儿在这个时候找到了那种东西，她的排位又逐步上来了，这个星期日，她告诉我她的排位上升至第12位了。而排在她前面的，只有三名本科生，第一小提琴中也只有她一个人是新生。可见楼主所说的问题在中国孩子身上都或多或少的存在，我真诚的希望我们的琴童能多进行这方面的练习。</P>

引用 天仪妈 2008-11-11 12:30

乐队里是谁安排座位的呀，我想那么多人一起拉，能听出来谁拉的好吗

引用 亚马逊鳄鱼 2008-11-11 21:36

    第一次去是通过单独考核进行排位，进入乐队以后，就由指挥和他的助理两个人。你知道一个指挥决不是就会比划那么两下，他要能同时听出几十个人谁的怎么样，任何人的表现都逃不过指挥的眼睛。

引用 樊克俭 2008-11-11 23:48

<P>     天赋，我觉得神秘园，在音乐感觉方面具有一定的灵感，因该是和声知识，音乐旋律记忆，节奏进行反应灵敏，对作品能深入的理解，所至。</P><P>     如哈恰图良小提琴协奏曲全曲，三个乐章A3乐谱近30张，全曲始终是临时升降号，我必须盯着谱子，稍有疏忽，就可能出错，根本谈不是记忆，全凭视谱，</P><P>     还有西贝柳斯D小调小提琴协奏曲。全曲许多地方节奏十分独特，要想掌握准确的节奏，有很多变通的方法，我很想拿出来在在此讨论。由于不会打谱子，一些问题没谱子说不清。</P><P>  </P>

引用 小提琴爱好者 2008-11-12 15:13

职业乐团和业余乐团还是有很大差别的，神秘园琴友所在的大学生乐团能演奏的曲目的难度还是有限的，所以一些乐手可以凭天赋或感觉演奏，甚至个别人是跟着演奏被拖着走的；但职业乐团的乐手都是经过学院系统训练过的，楼主所说的问题在学院时都得到了训练，但即使这样，在实际演奏中还会遇到困难，尤其是演奏复杂的交响音乐，而业余乐团是根本不法胜任的。

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