應該把用力“夾琴”正名為“勾琴”(不用力)

• • 小提琴腮托不托腮，用下巴勾住最好。

引用 鱼儿 2006-12-8 12:45

应该还是叫“夹琴”，“勾”是指着力点在于“点”，夹是指着力点在于“面”，“面”肯定比“点”来得舒服和自然。

引用 回来火车 2006-12-8 12:59

<P>领悟楼主的意思了　　赵薇老师的书上也写到这点！！</P><P>其实，根据我一个初学者的领悟，这个勾与夹都没有把那个动作形容出来！具菜鸟我，认为应该是夹＋勾＝卡！</P><P>卡琴，可能有点适当！</P><P>这也是菜鸟本人的一些观点！！乱说的！</P>

引用 wcying 2006-12-9 11:15

<P>用什么來形容並不是最重要的,"卡"也好,用返"夾"也好.最主要是貼子的主旨在於 "不用力" ,不用下死勁用力.</P><P>我己忘了在初學時是否也用力"夾"過琴. 但至少現在听人說用力練到痛. 我夾琴不痛呀,因為沒在用力呀. 老實說我有一次上台獻丑.在曲中段等過門時,想撥正一下話筒.我還懶得把琴從肩上拿下來呢,就這樣勾著琴去撥話筒.</P><P>言歸正傳,初學者很多人都說"夾痛". 所以我從力學角度來分析一下.發覺琴是不用"用力夾"的. 這個力學關係是本來就存在的.但我本來也不知道的呀. 為什么也可以做到不用力去夾呢?那里來的信心呢? 這就是日子有功了.做這動作多了,琴一直都沒掉下來跡象.慢慢就放心了.用不用力在於信心. 舉例:座過山車,人人都會下死勁抓著把手,雖然大家都知道是不用去抓的.</P><P>魚兒超級版主說得好."勾"字給人著力點在"點". 但</P><P>這正是本貼子的精華所在. 要用力學來解釋"不用用力",讓初學者可以不必經受痛苦就學好"勾"琴. 就要用"點"才能說明. 是力學里把所有問題都用"力點"來說明的. </P><P>雖然琴放在肩膀上是一大批地方的(包括鎖骨).但最有效的,能說明問題的是最前面的那一點. 所以把注意力集中到點上,了介了力的關係,就能建立起十足的信心,才能做到"不用力". 空講"放松"是沒用的.</P>

引用 默默的无穷动 2006-12-9 21:56

<P>楼主同学一定是还不会夹琴。</P><P>是腮部放在腮托上，不是你的下巴放在腮托上。</P><P>拜托您发帖子的时候最好先找个内行看看行不？别发这种漏洞百出的帖子，早就跟你说了“局部的紧张是放松的前提”</P><P>原来你到现在还没理解，不理解还发这种不负责的帖子来误导初学者。</P><P>你别以为你有个四年到五年的年资就以为你自己是个高手，那不算什么的。就连个“局部的紧张是放松的前提”都搞不清楚。</P><P>你勾着琴把〈中国花鼓〉拉便试试？你不被你琴砸到才怪！</P>

引用 默默的无穷动 2006-12-9 22:01

<P>而且，腮部与腮托接触不是一个点。您弄清楚~~是很大的一个面！</P><P>直接把整个头部的重量压在腮托上就好了，只这样就可以做到以前我跟你说的“坦克拖都拖不走”</P><P>你那个“勾”实在是太危险了。</P><P>如果你从开学小提琴起，你的腮就没疼过的话，那恭喜您，您白学了。从头开始吧！</P>

引用 电子小提琴 2006-12-9 22:50

<P>

如果你从开学小提琴起，你的腮就没疼过的话，那恭喜您，您白学了。从头开始吧！

</P>

引用 jacob19730224 2006-12-10 12:28

<B>以下是引用<I>默默的无穷动</I>在2006-12-9 22:01:00的发言：</B>

<P>而且，腮部与腮托接触不是一个点。您弄清楚~~是很大的一个面！</P>
<P>直接把整个头部的重量压在腮托上就好了，只这样就可以做到以前我跟你说的“坦克拖都拖不走”</P>
<P>你那个“勾”实在是太危险了。</P>
<P>如果你从开学小提琴起，你的腮就没疼过的话，那恭喜您，您白学了。从头开始吧！</P>

不能这么说，确实琴不是卡住，而是轻轻勾住的，肩是放松的。当然左手要托住，来分担相当的琴的重量。琴和身体的关系，就像两个朋友吧，很亲密却不是互相抓紧却貌合神离

引用 wcying 2006-12-11 11:26

<B>以下是引用<I>默默的无穷动</I>在2006-12-9 21:56:00的发言：</B>

<P>楼主同学一定是还不会夹琴。</P>
<P>是腮部放在腮托上，不是你的下巴放在腮托上。</P>
<P>拜托您发帖子的时候最好先找个内行看看行不？别发这种漏洞百出的帖子，早就跟你说了“局部的紧张是放松的前提”</P>
<P>原来你到现在还没理解，不理解还发这种不负责的帖子来误导初学者。</P>
<P>你别以为你有个四年到五年的年资就以为你自己是个高手，那不算什么的。就连个“局部的紧张是放松的前提”都搞不清楚。</P>
<P>你勾着琴把〈中国花鼓〉拉便试试？你不被你琴砸到才怪！</P>

<P>多謝 默默的无穷动 琴友的批評. 有些方面還想請教的.
<P>"腮部" 具体到底是那里呢? 看小提琴演奏,拉琴的的人,有的頭正立,有的面向右的睡在那里.有的可以由正立轉到睡下再轉到正立.
<P>關於“局部的紧张是放松的前提”. 不知您指的是身體的"局部",還是時間的"局部". 我也曾向人舉例解說過.運動員跑步,腳用力向后蹭地后,立即放松,所以2/3時間是放松的.那是時間上的"局部".
<P>我也從來沒以為 "自己是个高手" 呀. 其實連"低手"也稱不上. 祇不過現在發貼多了,如每次都要聲明自己不是高手,每次都要寫上"以上內容,僅供參考",實在太囉嗦.上得網來,都應該有點分析能力吧.
<P>〈中国花鼓〉很的難拉的嗎? 為什么會被"琴砸到"呢?
<P>再有,您提出的“坦克拖都拖不走”. 如果能練到用力夾著了琴,而又不緊張到影響拉琴,當然是最好. 但問題是大多數人,尤其是成人學琴,是做不到的呀. 況且,拉琴也沒這個必要要練到“坦克拖都拖不走”呀.網上還有人提出根本不用腮夾琴呢?</P>

引用 jacob19730224 2006-12-11 11:46

<P>9494，“坦克拖都拖不走”. 是不对滴，你保持状态把琴拿下来，肯定肩膀高高耸起来，很紧张滴，左肩紧张，右手就会随着紧张。</P><P>稳定就行了，暴政不会稳定，仁政才会稳定。比喻持琴哦</P>

引用 电子小提琴 2006-12-11 21:10

<P>

当然左手要托住，来分担相当的琴的重量。琴和身体的关系，就像两个朋友吧，很亲密却不是互相抓紧却貌合神离

0</P><P>左手不是用来托琴的，也不用来分担相当的琴的重量。主要是来调整琴的高低、平面而已，对于持琴的功能只起5%的作用，左手尽管是持琴功能中的托举支点，主要是托举来自于手指按弦时所产生的压力和换把时对琴的稳定功能。</P><P>琴和身体的关系，也不是两个朋友的关系，是一个整体的关系。</P>

引用 电子小提琴 2006-12-11 21:21

<B>以下是引用<I>jacob19730224</I>在2006-12-11 11:46:00的发言：</B>
<P>9494，“坦克拖都拖不走”. 是不对滴，你保持状态把琴拿下来，肯定肩膀高高耸起来，很紧张滴，左肩紧张，右手就会随着紧张。！

</P>
<P>坦克拖都拖不走，不会造成紧张感的。腮部与腮托接触不是一个点。而是一个很大的面。当把颈部放松后，像打瞌睡一样，让头部的重量自然地落腮托上，让腮部与腮托两个很大的面溶为一体，琴就是你身体的一部分了，坦克如果要拖走，那就拖走你整个人了。</P>
<P>一点体会，说得不对，请多多批评。
</P>

[此贴子已经被作者于2006-12-11 21:22:54编辑过]

引用 wcying 2006-12-12 12:19

<B>以下是引用<I>电子小提琴</I>在2006-12-11 21:21:00的发言：</B>
！



<P>坦克拖都拖不走，不会造成紧张感的。腮部与腮托接触不是一个点。而是一个很大的面。当把颈部放松后，像打瞌睡一样，让头部的重量自然地落腮托上，让腮部与腮托两个很大的面溶为一体，琴就是你身体的一部分了，坦克如果要拖走，那就拖走你整个人了。</P>
<P>一点体会，说得不对，请多多批评。
</P>

<P>討論到這里,正反雙方開始統一了.

<P>正方說"不用力",反方說"像打瞌睡一样".

<P>至於 "腮部与腮托接触不是一个点。而是一个很大的面" . 這個"面"里沒有塗過膠水之類以增加摩擦系數的東西啦.那末,從力學觀點,摩擦力同接觸面積是沒關係的.祇同摩擦系數及正壓力有關. 況且"勾琴"也並不是一個"點".祇不過用"點"來說明力學關係.

<P>"不用力"以及"像打瞌睡一样". 都是依賴於"頭重"超過琴重的3倍以上.這是保証摩擦力的正壓力.

<P>如果"像打瞌睡一样"都能做到"坦克拖都拖不走",那末勾琴都能. 而且是"勾"的地方,才是极大地增加了摩擦力的.腮托如沒有下凹部分,摩擦力就大打折扣了.人琴合一就很難做到了.</P>

[此贴子已经被作者于2006-12-12 12:21:22编辑过]

引用 水木子 2006-12-12 16:09

引用 电子小提琴 2006-12-12 20:04

<P>

腮托如沒有下凹部分

</P><P>腮托如沒有下凹部分，那就不叫腮托了。跟没有腮托一样了，嘿嘿。</P>

引用 电子小提琴 2006-12-12 20:06

<P>

正方說"不用力",反方說"像打瞌睡一样".

</P><P>这不是正反方问题。“不用力”和“像打瞌睡一样”本来就是一个观点。</P>

引用 默默的无穷动 2006-12-13 17:20

<P>天啊！！你们学琴还是找个老师教吧！</P><P>我承认持琴有两种方法，确实有人用手托住。但是，那是小孩子，腮部力量不够，觉得腮部被腮托弄的很疼。所以用手托住仅仅是个过渡的过程。就是说左手承受的力量应随着练琴时间的推移向腮部转移，最终是靠腮部承受。这样才是我说的“局部的紧张是整体放松的前提”紧张是相对的。如果你的左手要花力气托琴，那么绝对不能做到彻底的解放。</P><P>做不到彻底的解放那就肯定拉不出老帕的《无穷动》，拉的出来也不能保持正常的速度。所以这就是你跟我的区别，这就是持琴方法不同所造成的差距。</P><P>练琴的时候要动脑子。动脑子不是动偷懒的脑子。</P><P>还有，我记得我以前抨击一个叫做“WMSL”的家伙我用了个词语，叫做“偷换概念”，论坛里大家都是朋友，所以偷换概念很不厚道。至于正方反方确实是算不上。我仅仅是希望大家能做的更好，一些概念上的错误可以在论坛上“策”出来。但是练习还是要靠自己。</P><P>的确，坦克拖走的不是琴，而是人。</P><P>谢谢支持。</P>

引用 默默的无穷动 2006-12-13 17:27

<P>还有，我无意贬低大家的分析能力，也并不是对俯视初学者，但是，如果发一些不负责的帖子。作为半个小提琴老师，该做的还是要做，这是责任，也是义务。</P>

引用 wcying 2006-12-14 11:09

<B>以下是引用<I>默默的无穷动</I>在2006-12-13 17:20:00的发言：</B>

<P>天啊！！你们学琴还是找个老师教吧！</P>
<P>我承认持琴有两种方法，确实有人用手托住。但是，那是小孩子，腮部力量不够，觉得腮部被腮托弄的很疼。所以用手托住仅仅是个过渡的过程。就是说左手承受的力量应随着练琴时间的推移向腮部转移，最终是靠腮部承受。这样才是我说的“局部的紧张是整体放松的前提”紧张是相对的。如果你的左手要花力气托琴，那么绝对不能做到彻底的解放。</P>
<P>做不到彻底的解放那就肯定拉不出老帕的《无穷动》，拉的出来也不能保持正常的速度。所以这就是你跟我的区别，这就是持琴方法不同所造成的差距。</P>
<P>练琴的时候要动脑子。动脑子不是动偷懒的脑子。</P>
<P>还有，我记得我以前抨击一个叫做“WMSL”的家伙我用了个词语，叫做“偷换概念”，论坛里大家都是朋友，所以偷换概念很不厚道。至于正方反方确实是算不上。我仅仅是希望大家能做的更好，一些概念上的错误可以在论坛上“策”出来。但是练习还是要靠自己。</P>
<P>的确，坦克拖走的不是琴，而是人。</P>
<P>谢谢支持。</P>

<P>到此,正反雙方又進一步統一. 您的這個貼子,主要是反對左手托琴,認為   "  如果你的左手要花力气托琴，那么绝对不能做到彻底的解放。 "
<P>看正方原貼,有三個地方持同樣觀點,說同樣的話.原文三點 COPY 如下.
<P>1. "  接下來,手持琴.琴實質上是不需要用手持的.前面說了,琴被很輕松地勾在那里了,左手可以完全放手.   "
<P>2. "  關於上面所說的,最主要的就是,左手可以隨時隨地放手而琴不會掉下來.体現琴的自重是由下巴平衡的,而不是靠左手托的.  "
<P>3. "  不用外加多余的力,就能達到放松自如,並且把左手完全解放出來.  "
<P>
<P>至於 “偷换概念” . 不懂,對我來說太過高深. 應該與小提琴無關吧?</P>

引用 电子小提琴 2006-12-15 15:31

你怎么老是下巴下巴的，是你老师教你用下巴钓琴的吗？

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