对于按弦的力度的心得和建议

• • 琴童家长必读之一：演奏小提琴必须顺从自然规律之《左手落指按弦》 ...
• • 有力按弦的观念在专业文献中引起许多激烈的争论和异议
• • 关于小提琴左手手指按弦位置的纠结
• • 左手按弦要学会轻功夫

引用 豆豆妈妈 2010-7-14 10:25

谢谢<br /><br />

引用 wcying 2010-7-14 14:38

看樓主的物理真的有點問題. 看你貼子中這段話:<br/>

E、A两根弦比较细，力度相对较小，而G、D两根弦比较粗，力度相对较大，所以应该把练习重点放在两根低音弦上。 如果还嫌疼，可以把琴马磨低，这是我的老师教我的，当时我的手指力度也不够。

<br/>事實上,按E弦最吃力. 因為要達到E音高,弦張力必須最大. 也因為要使四根弦張力比較平均些,所以E弦最細. 你可以在弦中心把各條弦向上拉,試試哪條弦最難拉得高來証實. 關於疼,弦越細手指越疼. 這是壓強問題.&nbsp; <br/>唯準確的是 "把琴马磨低". 當按弦手指疼時,第一就要檢查琴弦離指板是不是太高,太高了就要 "把琴马磨低" , 但主要還是要把弦枕磨低. 請看我的貼子"&nbsp;<font face="Verdana">在弦中心按下5mm要比在弦枕處第一指位按下1mm容易"<br/>地址如下:<br/>https://www.chinaviolin.net/bbs/ ... 42&amp;id=35034<br/></font><br/>沒時間了,暫時先講這些.<br/>

[此贴子已经被作者于2010-7-14 14:40:34编辑过]

引用 CairneH 2010-7-14 19:29

Wcying老师说的没错，由你那张帖子的平衡计算，的确应该磨弦枕，但是实际为什么不那么做呢？很明显有两个原因。第一，弦枕的可磨高度较小；第二，如果假设我同样马子磨了一毫米，弦枕磨了一毫米，所以在第三把位最高音，大概是指板中点处的降幅则都是0.5毫米，而我需要着重减少和指板距离的高把位状况呢？磨马子降低了平均0.75毫米，而且越高把获益越大，而磨弦枕呢？是0.25毫米，所以是竖直方向上是三倍关系。如果wcying老师有兴趣可以到处一个按弦力度随弦距离指板高度变化的理论函数；和按弦力度随和琴枕距离变化的理论函数。取一个特殊值我们算一算，到底相差大不大呢？这个我没有算，但是我直觉认为相差不大（可能我是错的，排砖轻点）如果不大，那么磨马子是绝对比磨琴枕来的正确的，应为它大幅度的缩短了琴弦和指板的间距。击弦速度就会更快，发音质量自然更好。

还有我从来没有质疑过我的感觉，一定是G弦按起来较疼。不过我比较了一下的确是E弦的弦张力比较大（但是不明显）。这一点指正的非常正确，我没有经过理论分析而凭感觉的出的结论自然是错误的。那么究竟是什么原因呢？我觉得Wcying老师所说的压强观点并不能完全成立，尤其是在低把位，不论是你用力打弦还是用力长时间揉弦都是G弦痛些（我在其间空了相当长的时间）不存在感觉错觉的误差。

所以我认为，真正的原因在于我们是把弦按到指板上的其中一个关键过程。在打弦的情况下，不可能一直构成Wcying老师你认为的是理想平衡，而它是加速的，让其加速撞向指板，而且在另一个方面你不可能理想化的让手再指板前瞬间停止，一定有富余的冲量加在指板上，这个冲量的释放中，也就存在指板对弦的反作用，（注意）在这个瞬间（这个过程很重要），手指的形变量一定是G弦更大。此时等于是把G弦和E按在指板上。比较一下，如果松松的弦贴在指班上，你会觉得是G弦按起来痛还是E弦按起来痛呢？

在揉弦状况下，这个过程持续的更久，效果更明显。

关于压强的问题，我仔细想过，这个太复杂，不是简单的面积大小可以决定的，这个和人表皮层和肌肉纤维张力造成的形变程度有关，说不定因人而异。加上这个受力面也不是一个平面，而是弧形，最重要的是，这个力在这个表面产生的压强，不是均匀的，这个在静力学里可以等效但在手上，由于神经分布不均匀，是不可以等效的。

所以只能从压强的定义来判断，压强是测量物体形变程度的物理量。物体的形变大受到压强大。在上面的情况下，明显是G弦造成的形变大，E弦能造成一定的形变只有一个小小的空间，而G弦因为其本身的构造比较粗，所以造成的形变更大，压强更大。

关于上面的压强定义你可以在百度百科上查到（原文：压强是表示压力作用效果（形变效果）的物理量。）但是维基百科上没有，太奇怪，难道，中国教科书和外国教科书有不同？呵呵……

对了你以后回帖说话能否不要那么冲，“看樓主的物理真的有點問題”，这句话很伤人的！我大学是要学物理专业的，不要打击别人的自信心。

引用 wcying 2010-7-15 17:32

<p>認真拜讀了.<br/>首先要向你道歉. 那句很傷人的話是我的思維出問題了. 現在看來,你的物理知識是遠遠超過我的. </p>
<p>關於削弦枕,主要是對初學者的情況說的. 也就是對低把位的情況說的. 當高把位,超過弦中心時,應該是削琴馬的. 你說的對. <br/>有關這方面的問題,我自不量力,也寫過一貼,不知你看過沒有. 覺得你有可能加以指點的. 名叫:"<font face="Verdana">研討:指板向下凹的弧線的作用</font>".&nbsp; <font face="Verdana">地址如下:<br/>https://www.chinaviolin.net/bbs/ ... 33&amp;ID=26648</font><br/><br/>關於壓強問題,我還留在拉二胡的時代. 按鋼絲弦很痛,細的就更痛. 但小提琴按到指板上,你說的變形的問題就反應出來. 如果下勁把弦按在指板上,的確按G弦手指的變形要大很多. 不過,如果從離指板很高的地方按下去,弦的反彈力很大時,仍會感到E弦是如利刀割手一樣. 而G弦則如純刀割一樣. <br/>再說按弦的理論是按到按指板上就好. 按G弦,手指不用變形到在琴弦二邊都要 "緊貼" 在指板上的吧. 相反,按E弦,則很可能手指肉二邊都在指板上了,而弦還沒緊貼指板呢(切到肉里去了).&nbsp; <br/>請參詳. <br/></p>

引用 CairneH 2010-7-15 19:27

Wcying老师你不是大陆的吧。我很钦佩你的探索精神，在我们大陆很少有学生能有如此的对问题严加理性剖析的精神。而且老师你的能力也不俗，不是所有人都耐得下性子来用建立理论模型的方法来看问题的，这一点非常可贵，让我想起了著名物理学家,兼化学家法拉第，他对物理实验的执著，对解释物理现象的执著都很想你，我不得不说你的数学功底不是很厚，但法拉第也是如此。尽管他在对磁场研究的理论分析上出了点问题（数学没过关），但是他的努力可是非常重要的，它为电与磁的融合作出了极大贡献，&nbsp;他提出了“场”这个近代物理最为重要的概念。可以说没有他伟大的麦克斯韦方程组就不会出现。 所以我希望你能在数学方面多多努力，加上你天才般的发现力和阐释欲，你一定可以有所成就。我现在只是高二，我的数学功底也不是那么扎实，基础还没打好呢！物理也只是粗粗的学完了高中物理，因为要应付竞赛，我正在自学大学普通物理，说到远远超过你那就太过了。不过呢，如果你没有学过高等数学的话，大概水平和我差不多罢（学过就要拜你为师咯）。你的三角学要加油，你上次那张帖子只要加一句话，也就是“根据小角近似tanA=sinA=A(A&lt;=5度)”，那个froster就没话说了，记住在物理里近似很重要，不仅可以避开在数学上的一些诘难，而且运算也方便。不过我支持你，从物理上来讲，你的解答过程可以拿百分之九十五的分数！ 我今天要给妈妈烧好吃的，已经晚了。明、后天我一定好好和你讨论那个指板的问题，那个压强还有一点点小问题我们似乎没有达成共识，也到时候讨论。 最后能不能做个朋友呢？有什么事情可以直接发我的E-mail:theonewhoreaditisapig@yahoo.cn (邮箱名字只是开个玩笑，没有骂你哦)，如果可以的话我们把各自的私人手机号码在邮箱里留一下，以方便短信交流。 啊！对了，你多大呢？不介意我问一下吧，都是男生哦！

[此贴子已经被作者于2010-7-15 21:04:30编辑过]

引用 wcying 2010-7-16 16:58

<p><font style="BACKGROUND-COLOR: #c7edcc">樓主真是博學多才,筆若懸河. 而且這么年輕,真是後生可畏. <br/><br/>我現在在香港,是香港居民. 已經60多歲了. 是日薄西山. <br/>所以我們之間一定有代溝,很正常. 而且 "君子之交淡如水"&nbsp;&nbsp;.<br/><br/>你如能有興趣研討一下指板的問題,就有共同的興趣了.</font></p>
<p><font style="BACKGROUND-COLOR: #c7edcc"></font>&nbsp;</p>
<p><font style="BACKGROUND-COLOR: #c7edcc">數學里,初級幾何我學得最深入. 而物理,在學校里根本沒學到. 都是后來自學的. 在工作中運用這些知識解決實際問題后真是非常開心. <br/>高等數學? 微積分? 也自學過. 為了考复旦大學發的電子計算機高級程序員証書而啃的. 結果勉強及格,所以也拿到了証書. 但這是沒用的,沒很好的基礎,現在全部還給書本了.<br/><br/>現在有了小提琴網,在這里我學到不少東西. 但也發覺有不少人,特別是初學者的疑問,用物理知識是能解答到的. 所以,又萌發了用物理,圖解等方法. 能替人解答到問題也很開心. <br/><br/>你是年輕人,能對物理有興趣深入研究,前途無量.<br/><br/>指板問題,也不是一二天就能討論完畢的. 不用急,細水長流.<br/><br/>至於壓強,我們其實已沒什么分歧. 祇不過前提不同. 當G及E弦都放在指板上. 用指按,肯定按G弦的手指量變大很多. 我的注意力是放在不正常的條件下,當琴弦離指板很高的情況下,琴弦還沒到指板上,就在切割手指的那種情況而言的. <br/><br/>倒是關於手指要生茧,我有不同的想法. 以后再討論吧.<br/><br/><br/></p>
<p><br/></p></font>

引用 CairneH 2010-7-16 22:47

&nbsp;
<p>先说关于压强的问题吧。我对在没有碰到指板的过程中，E弦的切割力更大，没有意见。我只是想再强调关于痛觉的概念，相同形变作用在手上，可能不同的人感到的疼痛感不同，这是人的神经分布的问题。借此我想说对于一个理论模型，结合世界条件的重要性。别的没有再多了。呵呵，这就是所谓的“小分歧”（昨天没时间写了，不然我妈妈回来就没饭吃了）<br/><br/></p>
<p>另外在小提琴技术中手指尖的茧也是必要的，否则左手拨弦那就免谈，我有一个女同学（水平很高的），对我说她就是拉不出帕格尼尼二十四的左手拨弦那个变奏，我看她的手指尖很漂亮呢，光滑细嫩，怎么可能拨的出声音。会弹出声音？不会吧！那很可能是琴弦的问题，我用银弦，没有这种情况。倒是用力打下去会出一点声音，但抬起来，除非过了很长时间，比如你一直攥着琴弦，然后松开手，的确会发声，否则不会。<br/><br/></p>
<p>关于Wcying老师你的指板的问题，我仔细拜读了你的文章，我的意见新写了一个主题。</p>
<p>你的意见是有价值的，把弦认为是圆上的弦建立模型想法不错，但推导太牵强。</p>

引用 baggio1022 2010-7-26 13:04

看了这样的帖子,受益匪浅!学习了

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