《小提琴音准》世界性难题解决方案之——邓氏五度、八度找音法 ...

• • 再介绍一种借助空弦的双音找音法
• • 五度、八度找音法
• • 邓氏五度、八度找音法实战大揭秘（1指的初步运用）
• • 小提琴音准的一些经验教训和个人体会
• • 关于如何练习音准的思考

引用 zh_e_mail 2010-4-6 20:25

对LZ所叙述的方法感觉很好，只是遗憾我不懂，相信对小朋友练琴一定有帮助，按照谱子的标注，配以讲解。因为孩子小时的老师姓邓，所以对姓邓的提琴老师就有天然的好感。尽管他老人家02年去世，想来已经8年了，但对他老人家的感激是永远的。他老人家倔强、孤傲，特别爱才，我们认为他的提琴造诣是最高的，即便现在小孩经常说：邓老师所讲的，都是正确的，即便按现在的观点，对一个曲子的意思的把握等。邓老师家族里也有从事提琴的，曾记得好像有个侄子，邓烈奇（音）从小跟邓老师学琴，后来去了国外，好像回来在北京教中提琴。孩子小时候，老师也提过舵式动作。

引用 linyiqing 2010-4-7 21:01

看不懂- -才疏学浅

引用 默默的无穷动 2010-4-7 21:04

邓老师……<br/><br/>我也没看懂……<br/><br/>要不……您再抽点时间编辑一下？

引用 安东汉文D 2010-4-9 22:03

    在世界范围内关于小提琴音准问题一直争论不休。不外乎五度相生律、纯律、十二平均律等等。但恐怕无人敢反对纯五度定音这一基本原则，纵观各类小提琴演奏法都强调遇到与空弦相同音时以空弦为准，不管同度还是八度。但小提琴只有四条空弦，只能解决四个音，十二个半音里还有其他八个音怎么办？大部分的答案是跟这个指头挨着跟那个指头挨着，或挨得近些挨得远些（手指粗细不同、琴大小不同得到的效果是完全不一样的），或这种音应该高些那种音应该低些，或与钢琴对、电子琴对、定音器对等等。<br />    我的‘五度八度找音法’就是建立在纯五度定音法的基础上让十二个半音全都有所依据，在小提琴上就能对音而不用其他乐器。<br />    先说一指的‘还原拉、米、西、升发’。它的音位具体在哪儿？先演奏空弦A，再演奏G弦一指A听听是否准确，这就是八度低音模仿，然后一指沿着指板横向画一条直线，即林耀基所说的（肘带腕指跟）。这时还原拉、米、西、升发就全都有啦。注意这四个音就是纯五度关系，可以听成搜、阮、拉、米。<br />    再说二指‘西、升发、升斗、升搜’。它的音位具体在哪儿？此时A弦一指西是非常关键的一个音，它准不准全在于你一指沿着指板横向画一条直线时直不直。不直则前功尽弃。一开始无人能画直，所以得用林耀基（肘带腕指跟），不信你就试试。当A弦一指西确认按准后，就可以它为准，（但尽可能保留一指）去按G弦二指西，听听是否准确这仍然是八度低音模仿。此时用二指沿着指板横向画一条直线即（肘带腕指跟），还原西、升发、升搜、升斗就全有啦。注意这四个音还是纯五度关系，可以听成搜、阮、拉、米。<br />    再说三指升斗、升搜、升阮、升拉。此时二指升斗是关键音，它也是靠横向画直线取得的。保留A弦二指升斗，用三指去G弦按升斗，仍是八度低音模仿。下一步三指沿指板横向画直线，取得升斗、升搜、升阮、升拉，四个音还是纯五度关系，还可听成搜、阮、拉、米。<br />    再说四指升阮、升拉、升米、升西。此时三指升阮是关键音保留它，用四指去按G弦升阮，低音八度模仿，准确后横向画直线取得四个音，是纯五度关系听成搜、阮、拉、米。<br />    以上圈1、圈2、圈3、圈4讲完了。它是一至七个升号的音位。<br />    下面圈5四指还原西、还原米、还原拉、还原阮四个音。先演奏D弦空弦阮，再演奏G弦四指阮，此为同度模仿。之后A、E弦方法相同，然后四指在指板画横线取得还原西、米、拉、阮，纯五度听成米、拉、阮、搜。<br />    圈6三指拉、阮、搜、斗。头三小节为八度模仿，三指画横线取得拉、阮、搜、斗，纯五度听成米、拉、阮、搜。<br />    圈7二指搜、斗、发、降西。D弦三指搜为关键音保留它,用二指去按E弦搜。此为八度高音模仿。之后二指横向画直线取得搜、斗、发、降西。纯五度听成米、拉、阮、搜。<br />    圈8一指还原发、降西、降米、降拉。D弦二指发为关键音保留它。用一指去按E弦发，此为八度高音模仿。之后一指横向画直线取得还原发、降西、降米、降拉。纯五度听成米、拉、阮、搜。<br />    圈9四指降西、降米、降拉、降阮。D弦一指降米是关键音保留它。用四指按A弦降米，此为八度高音模仿。之后横向直线取得降西、降米、降拉、降阮。还是纯五度还听成米、拉、阮、搜。<br />    圈10三指降拉、降阮、降搜、降斗。G弦四指降阮是关键音保留它。用三指去按A弦降阮，此为八度高音模仿。之后三指横向取得降拉、降阮、降搜、降斗。还是纯五度还听成米、拉、阮、搜。<br />    圈11二指降搜、降斗、降发、重降西。G弦三指降斗是关键音保留它。用二指去按A弦降斗，此为八度高音模仿。之后二指横向画直线取得降搜、降斗、降发、重降西与空弦A对照，此为八度低音模仿。纯五度米、拉、阮、搜。圈8至圈11为一至七个降号的音位。<br />    按此法取得的音准为交响乐团专用。因为它要与钢琴、竖琴、木管、铜管等众多不同音准律制的乐器合作。练习时注意横向动作的（肘带腕指跟）。初学者可用白色不干胶贴在指板上观察自己做横向动作时是否是直线，做横向动作时保留指可以离开。

[此贴子已经被作者于2010-4-9 22:09:01编辑过]

引用 sunshunoo8 2010-4-10 10:05

&nbsp; 我理解楼主表达的是；同指按邻弦[横向动作]，要肘带腕指跟。避免视‘角’误差，音能按准。2，是利用相邻弦，同指位是5度关系来找音，。这个练习也能提高5度的‘耳音’。不知对否？，哈哈！

引用 chenrsh 2010-4-10 10:42

&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 很好的音准训练方法，比用固定乐器训练音准方法的优势在于，能在各指及四条弦音之间的关系建立清楚的概念,推而广之,对其它把位也是适用的,长期坚持训练,对解决小提琴音准这个瓶颈问题提供了解决方法.感谢楼主提供的极有价值的资料,收藏研习.

引用 sfp 2010-4-11 08:27

<br />   学习中

引用 安东汉文D 2010-6-3 19:02

    邓氏‘五度、八度找音法’的原理如下：<br /> <br/><br />    每一条纵向的线都是一条空弦，共17条。它们的关系全是纯五度。这样拉琴时每一个音都有空弦可以对照。不光是G、D、A、E。<br />   <br /> <br />  

引用 rooot 2010-6-3 19:08

吃饭回来 慢慢学习下  lol

引用 yanzd0727 2010-6-4 09:50

学习中

引用 神秘园 2010-6-4 14:01

<p>这个基本原理，我学七级的时候就自己摸索出来了，之前在论坛也好像看到有人发过类似的帖子，悲哀啊，这种成人学琴都能推出来的东西，还需要广交的老师来研究，为什么中国总是不缺华罗庚呢，人才的浪费啊……</p>

引用 安东汉文D 2010-6-4 17:10

  12楼：<br />         《‘邓氏五度、八度找音法’是建立在这个基本原理之上的》<br /><br /><br />      1、怎么证明你不是看了我的帖子才知道这个基本原理呢？<br />      2、你又怎么证明其他人不需要知道这个基本原理呢？<br />      3、你又怎么证明广大提琴爱好者不想知道用这种原理的思维逻辑所产生的“邓氏五度、八度找音法”呢？<br />      五度相生律和弓弦乐器的五度定音法是全人类的文化遗产。它已经在全世界流传了几百年以上，甚至上千年！把它介绍给小提琴爱好者是老师们的义务。学生学琴的第一个星期就应该熟知。还用等到七级自己摸索出来？<br />      你要向我道歉。<br /><br />   

引用 神秘园 2010-6-7 00:01

<div class="quote"><b>以下是引用<i>安东汉文D</i>在2010-6-4 17:10:00的发言：</b><br/>12楼：<br/>《‘邓氏五度、八度找音法’是建立在这个基本原理之上的》<br/><br/><br/>1、怎么证明你不是看了我的帖子才知道这个基本原理呢？<br/>2、你又怎么证明其他人不需要知道这个基本原理呢？<br/>3、你又怎么证明广大提琴爱好者不想知道用这种原理的思维逻辑所产生的“邓氏五度、八度找音法”呢？<br/>五度相生律和弓弦乐器的五度定音法是全人类的文化遗产。它已经在全世界流传了几百年以上，甚至上千年！把它介绍给小提琴爱好者是老师们的义务。学生学琴的第一个星期就应该熟知。还用等到七级自己摸索出来？<br/>你要向我道歉。<br/><br/></div>
<p><br/><br/>《实在是荣幸，lz能自动为我说的话添加注脚O(∩_∩)O》<br/><br/>1、我确实没法证明，我是在你注册ID之前就知道世界上有小提琴这个东西的，我也更没那个兴趣思考lz是不是在我出生之前就见过小提琴~<br/><br/>2、我还没本事证明弓子走直线这些基本原理其他人不需要知道呢。更何奈之？当然，也不会因为中国某位名师把一些“基本原理”推演成解决“世界性难题”的林丹妙药而感到些许自豪。<br/><br/>3、我更没兴致去关心某某流传百年、千年的文化遗产，换个马甲就成了邓氏张氏李氏什么的。<br/><br/>本来还觉得，五度+八度这种定音法（也就是我说的“基本原理”的真正对象），劳驾广交的老师，大材小用了；幸好咱不会因为一两个帖子而对谁下定论，否则，现在看来，就这样的描述，也不觉得浪费的是什么人才了，呵呵。<br/><br/>PS:我不会因为说端午节是咱们的，而向韩国人道歉，剩下的没什么好说的。</p>

[此贴子已经被作者于2010-6-7 0:09:52编辑过]

引用 安东汉文D 2010-6-7 14:42

  《 何为原理？何为方法？——原理只有一个，方法各不相同。》<br />（1、我确实没法证明，我是在你注册ID之前就知道世界上有小提琴这个东西的，我也更没那个兴趣思考lz是不是在我出生之前就见过小提琴~）<br />  其实你特有兴趣、特想证明（大家都看得出来）但是你晚了。<br />（2、我还没本事证明弓子走直线这些基本原理其他人不需要知道呢。更何奈之？当然，也不会因为中国某位名师把一些“基本原理”推演成解决“世界性难题”的林丹妙药而感到些许自豪。）<br />  其实你一定是在家偷偷苦练“邓氏五度、八度找音法”呢（边哭、边恨、边练），所以你自豪不起来，又因你无法区别原理和方法这两个概念有什么不同。<br />（3、我更没兴致去关心某某流传百年、千年的文化遗产，换个马甲就成了邓氏张氏李氏什么的。）<br />   其实你觉得这个基本原理是你学到七级时候发现的（但你没说），你怎么才发现呀。还是因为你无法区别原理和方法这两个概念有什么不同。<br />（ 本来还觉得，五度+八度这种定音法（也就是我说的“基本原理”的真正对象），劳驾广交的老师，大材小用了；幸好咱不会因为一两个帖子而对谁下定论，否则，现在看来，就这样的描述，也不觉得浪费的是什么人才了，呵呵。）<br />   本来你是恨自己怎么还没有变成人才呀？呵呵。这更加证明了你无法分清原理和方法这两个概念有什么不同。<br />   弓子走直线是个物理原理，因为这样琴弦才能充分正常震动，但如何让弓子走直线方法各有不同。<br />   你有可能是个靠抬杠长能耐的人，但我仍要诲人不倦。你还有可能是仗着自己的无知去攻击别人的人，那我就要给你讲个故事。<br />  （ PS:我不会因为说端午节是咱们的，而向韩国人道歉，剩下的没什么好说的）<br />   剩下的你将越说越证明你的无知，但你别着急，慢慢学吧。想学诡辩术你还差得远点。先把逻辑与概念搞搞清楚。仍然欢迎你常来听课。<br />   下面是故事会时间：<br />    说有甲、乙两人谈论三国。甲说他如何如何佩服诸葛亮，一会儿又说孔明则如何如何不行，在三国的这两个人物里边孔明比诸葛亮差远啦。乙听着不对说："诸葛亮和孔明是一个人，你是不是搞错啦"。甲则坚持他的观点。两人争执不下。便找来丙评理并挂有十个大钱的赌注。丙在当地是公认的学者。丙听了他们俩的争论后说:"乙，你输了，给甲十个大钱."甲扬长而去。之后乙问丙:'为何'?丙说：‘我知道甲是咱们这一带有名的糊涂蛋。你才输了十个大钱，就让甲糊涂一辈子有何不可’？乙大笑。<br />   

[此贴子已经被作者于2010-6-7 14:48:59编辑过]

引用 神秘园 2010-6-9 00:55

lz曰：子非lz，安知lz不知神秘园乎？lz心中装着神秘园……几十岁的人了还在那里依靠YY别人来弥补自己的恨和哭，弥补自己内心的空虚。您是高师，咱是小人，别用小人之心度小人之腹，OK？<br/>谁敢说这是谁家的氏，谁就是小人，我没那个兴趣当这种小人，别把我拉扯成您那号人，OK？<br/>到底谁想证明什么，谁想拿祖宗的东西给自己立牌坊，这不明摆着了么，还需要多说？<br/><br/>当然，如果lz确因才疏学浅，误以为这是lz第一个发明的，对不起，连你们广交的人都会嘲笑你的o(∩_∩)o <br/><br/>五度相生表诞生的历史不知比你几辈祖宗还早，如果你觉得把它在小提琴上应用一下就是你邓氏，从G弦A音开始用五度原理往后推演各各音，就是你邓氏的话，那要是有人从D弦的E音开始推演，是不是也可以自封个什么XX氏，和你并驾齐驱解决世界性难题了？之前几百年的小提琴家也好音乐理论家也好，都从坟里跳出来。给您磕头了！看来我要好好研究下了，调琴的时候有了A弦外，先调那根弦是你们家邓氏调音法。<br/><br/>还好意思讲逻辑，我知道，自从人类诞生以来，掰左手指头算数是你们家邓氏的方法，掰右手指头的方法暂无门派来标榜，反正原理一样，只是方法不同，邓氏家族照样千古流芳~<br/><br/>知道你被激怒了，因为一个业余小菜都在嘲讽你，对于我这种搞IT的人来说没什么损失，权当休闲，可对于大师您，丢了面子事小，失了利益为大，您不就害怕怕全世界没人承认这是你邓氏么？您不就害怕你解决的只是个基础知识而不是什么世界性难题么？这还不简单，只要你塞足够的钱，在外行当道的中国还是有人承认你的，只是世界嘛，估计你用几辈子也证明不了，我就把话搁在这。<br/><br/>ps：如果去掉“邓氏”、“世界性难题等字眼”，这个帖子可以考虑加精，对能够读懂帖子的初学着很有帮助，各位可以笑纳，而不必理会作者的韩国人情节~<br/>

[此贴子已经被作者于2010-6-9 1:20:00编辑过]

引用 神秘园 2010-6-9 01:17

唉……完了，我真是罪过啊，断人财路的事也干得出来，谁叫咱太正直了呢，其实当个低调小菜鸟多好的，社会是什么样关我麻事。

引用 安东汉文D 2010-6-9 20:49

现在是小品时间（时间：傍晚、地点：家里、人物：父女）<br />女儿出场：爸爸﹏快来看呀，那个糊涂蛋三国甲又来啦！<br />父亲：我在厕所拉屎呢，喊什么喊。他又说什么了？<br />女儿：乱七八糟，什么都有，总之是对你不满。<br />父亲：嗨！给他拿两块钱，让他滚蛋。<br />女儿：他刚走，又回来啦。<br />父亲：你看你存钱罐里还有多少钱都给他。<br />女儿：还有一块四毛三。<br />父亲：行，全给他。告诉他别来啦啊。<br />女儿：哎！                   <br />                                           （完）

[此贴子已经被作者于2010-6-9 21:01:31编辑过]

引用 yzckp 2020-2-12 02:33

好文章！！！

引用 yzckp 2020-2-12 17:02

反复研究了多遍，无非就是纯一度，纯五度，纯八度找音法。所以看起来很简单，感谢作者分享！

查看全部评论(21)