用拉琴留下的伤疤来检检验持琴的姿式是否正确

• • 专治没虎口
• • 演奏小提琴的姿势因人而异没有绝对的标准
• • 持琴的力量

引用 sunshunoo8 2009-4-17 18:04

      提琴应放在琐骨窝上[骨科大夫赐教，我才知到该处的术语]，紧贴颈部，用下颌角[讨教牙科医生]，[贴]琴托，左肩向右扭转，虎口[当然与琴颈有空]母指起主要作用，轻托。三方配合，这就是我推荐的[标准的持琴法。待续

引用 linyiqing 2009-4-18 00:06

<P>额，我的左手从来不承担任何重量，全靠肩和下巴</P>

引用 默默的无穷动 2009-4-18 07:15

同上……

引用 sunshunoo8 2009-4-18 11:26

<P>    欢迎PK,指正。接下来分别说一说，拇指，肩，琐骨窝，下颌角，颈部所承担的任务。落，摁，滑，移，换，揉指；换把，tro拇指[有时虎口即食指指根上下部也参予]都在忙活，一个字，[托]。正如拇字中的母[亲]字一样，为子女操劳一生，永不停歇。正统拉琴者每天都练一会拉空弦，和持琴。练持琴时不用左手，名日：解放左手，是让左手指更自由。注意：应是让四个手指[拇指除外]更自由。设想一下，不用大拇指或[虎口]托，落指的力量谁承受，肩，下颌角？，如是，试毕，用力夹琴以解放拇指，拇指闲着不用，那不傻吗？况且四个哥们做各种活动，母亲得扶助，才能做地更好。当然母亲还得托，对活动无大碍，平时注意带着托练就结决了。有拇指的托，就算夹琴概念是对的，夹力就不用使蛮力了吧！肩向右扭转，有时会起托的作用，也能使左肘向右扭转，更好起舵的作用，且有利于手指在指板上运动。除颈部长，柳肩者外，一班都不用肩托，人琴合一，中间隔壹肩托，我想对人琴合一有碍，乐队中，大部都用，可能演奏时间太长，也不张扬个性吧？待续/</P><P>，</P><P>用力的[夹琴，以解方大拇指</P>

引用 linyiqing 2009-4-18 11:43

说的有理哦，下午拉琴的时候研究一下哈

引用 wcying 2009-4-18 12:18

<B>以下是引用<I>sunshunoo8</I>在2009-4-18 11:26:00的发言：</B>

<P>    欢迎PK,指正。接下来分别说一说，拇指，肩，琐骨窝，下颌角，颈部所承担的任务。落，摁，滑，移，换，揉指；换把，tro拇指[有时虎口即食指指根上下部也参予]都在忙活，一个字，[托]。正如拇字中的母[亲]字一样，为子女操劳一生，永不停歇。正统拉琴者每天都练一会拉空弦，和持琴。练持琴时不用左手，名日：解放左手，是让左手指更自由。注意：应是让四个手指[拇指除外]更自由。设想一下，不用大拇指或[虎口]托，落指的力量谁承受，肩，下颌角？，如是，试毕，用力夹琴以解放拇指，拇指闲着不用，那不傻吗？况且四个哥们做各种活动，母亲得扶助，才能做地更好。当然母亲还得托，对活动无大碍，平时注意带着托练就结决了。有拇指的托，就算夹琴概念是对的，夹力就不用使蛮力了吧！肩向右扭转，有时会起托的作用，也能使左肘向右扭转，更好起舵的作用，且有利于手指在指板上运动。除颈部长，柳肩者外，一班都不用肩托，人琴合一，中间隔壹肩托，我想对人琴合一有碍，乐队中，大部都用，可能演奏时间太长，也不张扬个性吧？待续/</P>
<P>，</P>
<P>用力的[夹琴，以解方大拇指</P>

<P>關於拇指應該做的事,在我的 "勾琴" 貼子已有明確的說明.你大概沒留意到吧.我再提一下.
<P>對付琴本身的重量,是不用左手,不用大拇指托的.
<P>但,當其余四指按指時,按指向下的力就要由大拇指來承擔抵消.大拇指像一個鐵砧一樣,它不向上用力去托琴.所以能沿琴頸迅速移動沒有阻力.(不像有的琴友說換把要涂油).
<P>大拇指始終是跟著手移動的.所以上面手指有力打下來,它就能很自然的,輕而易舉地忍接了.
<P>所以,沒有你所說的 "拇指闲着不用" 的現像.
<P>再有,這里談拉琴. 你為什么會搞得像一個測字先生一樣呢?有"母"字,就要談母親,那末,有食字,還要談談吃飯了.</P>

引用 qsh 2009-4-18 13:18

去实践一下看看

引用 liusu_am1990 2009-4-18 14:00

左侧脖子那一块已经有一块消不掉的深红色印记了，我看到有的人是紫色的。。。

引用 sunshunoo8 2009-4-18 18:09

<P>欢迎批评指正，更欢迎PK。.锁骨窝面积大，琴放在上面，再加上下颌骨角那地方的肉垫[腮帮子]贴在琴托上还有脖子[颈部左侧[当 </P><P>然琴低邦要紧顶该处]地拦挡，你看，这样琴要稳当的多了，不妨你体验，体验；然后比较一下钩琴[琴放在琐骨上]，夹琴[琴放在肩上]，那个稳当，那个省力，想要小于45度都难。想要琴头低都难。夹琴者角度小于45度，保持水平须用举托着，[形容相比用力大些]。不妨看一下，林教授讲解开塞36 时，他的琴是不是放在琐骨窝上？琴总保持水平？他几次托那示范女孩的琴头到水平，每次不到一分钟，又低了，看她的琴帮是否紧顶脖子了？再接着讨论，琴头左右移动是不可能了，如用肩垫，你是否感觉琴总向右转，你不时用左手食指向左调整呢？再来看看琴纵向在窜把及移指，琴稳的情况。待续 </P>

引用 sunshunoo8 2009-4-19 11:41

    大约4，5年前，在北京王府井书店，看到林教授所著的[拉琴口诀]，由于匆忙，没买，唉！那可是拉琴的秘及啊！不知有否关于持琴的论述。该书是否再版。盛大师的[拉琴问答]如问世，我必须买到。跑偏了！言归正传，如何解决琴的纵向稳定呢？首先说柔弦，是纵向来回运动，如须音实的效果时，手指须加力摁实，揉，引起琴身跟着动，收[给力]时，琴向身体方向移动，因琴紧顶着脖子，琴不会动的，所以就减轻了[夹琴]的夹力了，省一点算一点；放[收力]时琴更不会动。同理换把，滑，移指等向身体方运动时，脖子挡，受罪了，肩与颌部便易了，可放松了。手反方向运动时，腮部得干活了。不是夹，不是勾，主要是贴。靠磨擦力。方向与琴的移动方向相反。磨擦力与磨擦系数成正比。又不能把腮托做成有棱，麻点的，只能增大接触面了，即腮大面积贴在腮托上，用力的方向是扭向脖子，收颌。演奏家，腮部大面积紧贴腮托，腮部随着琴声抖动，是不是腮部放松，不是在夹和压吧？当然不是绝对的。请观察盛大师，潘，吕，李及莎拉..张。有甚者，马可西母，肯尼迪等的持琴腮部位置，是不是放松状态，在休息？ 待续.

引用 sunshunoo8 2009-4-19 23:34

<P>    对于拉琴琴放在琐骨窝上的人，现在出售的琴的腮托正好用，面积大，可充分去贴，增大磨擦力，腮部躺在上面休息。可左边是乎大了点，我想割去点，我画了半天，弧线与琴的形状不吻合，还是原样稳合，看起来协调。而勾琴者，左边闲很多，可做小点，或想办法向右移。我想勾琴者还会觉得托太平，勾地费劲。最近，我在本网站售琴网站看到有两种腮托出售，偏右，形状向槽子，好勾。                                                                                                        </P><P>     勾琴者，腮下部分，琐骨下部分会有痕记；夹琴者腮部痕记会重些；我腮部，颈部有痕记，只是轻些，因压力分散，化解了。如初学者，觉得此持琴法，稳，省力，可作为原理参考，练时前，必须做些准备活动，以免扭伤。就象我贴开头说的，勾琴，夹琴法有道理一样，只要自己觉得自己的方法得心应手，在运动中求平蘅，那就是最好的方法。也希望拉琴朋友把你的又稳又省力的方法发表出来，让大家分享。不识芦山真面目，只缘身在琴雾中，望庐山外的朋友 批评，指正。</P>

引用 wcying 2009-4-20 15:08

<B>以下是引用<I>sunshunoo8</I>在2009-4-18 18:09:00的发言：</B>

<P>欢迎批评指正，更欢迎PK。.锁骨窝面积大，琴放在上面，再加上下颌骨角那地方的肉垫[腮帮子]贴在琴托上还有脖子[颈部左侧[当 </P>
<P>然琴低邦要紧顶该处]地拦挡，你看，这样琴要稳当的多了，不妨你体验，体验；然后比较一下钩琴[琴放在琐骨上]，夹琴[琴放在肩上]，那个稳当，那个省力，想要小于45度都难。想要琴头低都难。夹琴者角度小于45度，保持水平须用举托着，[形容相比用力大些]。不妨看一下，林教授讲解开塞36 时，他的琴是不是放在琐骨窝上？琴总保持水平？他几次托那示范女孩的琴头到水平，每次不到一分钟，又低了，看她的琴帮是否紧顶脖子了？再接着讨论，琴头左右移动是不可能了，如用肩垫，你是否感觉琴总向右转，你不时用左手食指向左调整呢？再来看看琴纵向在窜把及移指，琴稳的情况。待续 </P>

<P>"測字先生"為什么老是歪曲我的"勾琴"貼子.

钩琴[琴放在琐骨上]

那兒有這樣的說法.請看我"勾琴"貼子里的原文:

首先我要講的是要對"夾琴"正名. 不應該是夾琴而應該是"勾琴".是把琴放在肩及鎖骨上后用下巴去"勾"著它的.肩是最主要的使琴不會掉下來的支點.

你不能斷章取義,把"肩是最主要的使琴不會掉下來的支點".這一句給抹掉吧.
<P>琴主要是放在肩上的.但琴的重心還在肩支點外.所以要由腮在腮托上壓著.把琴剛好壓到鎖骨上是正好.再用力就是多余.
<P>其實鎖骨祇是提供了一個固定位置.就像蹺蹺板一頭著地就不用晃呀晃的,比較穩定. 但不用拼命地用力壓到地上的.
<P>希望"測字先生"以后仔細看清楚了再發表你的偉論吧.</P>

引用 sunshunoo8 2009-4-20 19:17

      欢迎批平指正，我想如果用下巴去勾，琴放在肩上，可能勾不着吧，用颌角勾或许好多了。如琴放在琐骨中下部那就体现勾了，也就是我称之的勾琴持法的依据。如你为夹琴正名为勾琴，不代法字，且琴放在肩及琐骨上，和我说的是方法[多个法字]不矛盾啊，如你也加个法字，咱俩的方法一因琴放的地方不同而不同啊。另外我的持琴法的支点不是在肩上，是两点；一点是琐窝处。另一点是拇指的托。你看 腮贴，拇指托是否比一个支点稳当。我提的勾琴法与你的勾琴概念不一样，续用了勾琴二字，不当之处请多批平指正。

引用 linyiqing 2009-4-20 20:01

好累啊，我也不知道什么锁骨，什么什么的。反正我是夹住了琴左手完全解放

引用 chn_ 2009-4-20 20:12

<P>觉得很多东西都应该建立在自然的基础上的，身体各部分都要做配合，现在现代音乐的冲击，有些东西如果还只用老方法是不可行的，要不断的创新，发展！！！</P>

引用 默默的无穷动 2009-4-20 23:56

我同意16楼的，拉琴是身体各个部分都要配合的。持琴是个学问。不过多讨论多分析才能进步。

引用 默默的无穷动 2009-4-20 23:58

我记得我一年前还因wcying老师这个帖子争辩了很久。后来发现其中是有很大的道理的。而左手拇指托琴好像也是有这个说法……

引用 sunshunoo8 2009-4-21 11:01

     感谢回贴的朋友。昨天特意看了薛教授的[梁祝]视频，印想中他持琴的位置好象低了点，角度略小与45度，琴头略低于水平，想看看他是如何持琴的。听他拉到熟悉的[化蝶]时，被琴声感动了，全忘了看持琴的姿势了， 尤其从高音5[首调]滑向高音3时，[我觉得这个滑音是该段的精华]速度，力度，音准那么完美，所到的高音3准到我心的预期，丝豪不差。整段的各个音都是非常地准。[音准是最关键的]恼海中不由自主地呈现这样优美的画面，雨过天晴，空气清新，草绿花艳，心细聪明的的祝与粗呆的梁走在下山的小路上。心里有一种急迫的欲望，快拉蝴碟[成双成对]在花丛中欢快的跳跃那段。在央视钢，提琴大赛上，薛刘只奉献的[你为什么不爱她]一小段的不满足一扫而光。现在我觉得还是在音准上，练耳上多下工夫吧，持琴的姿势只要你在动态中能平衡，那就是最好的方法。

引用 wcying 2009-4-21 11:11

<B>以下是引用<I>sunshunoo8</I>在2009-4-20 19:17:00的发言：</B>
      欢迎批平指正，我想如果用下巴去勾，琴放在肩上，可能勾不着吧，用颌角勾或许好多了。如琴放在琐骨中下部那就体现勾了，也就是我称之的勾琴持法的依据。如你为夹琴正名为勾琴，不代法字，且琴放在肩及琐骨上，和我说的是方法[多个法字]不矛盾啊，如你也加个法字，咱俩的方法一因琴放的地方不同而不同啊。另外我的持琴法的支点不是在肩上，是两点；一点是琐窝处。另一点是拇指的托。你看 腮贴，拇指托是否比一个支点稳当。我提的勾琴法与你的勾琴概念不一样，续用了勾琴二字，不当之处请多批平指正。

<P>在這論壇上,"勾琴"就祇有我發的那個貼子.
<P>樓主在一開始就說看了 "勾琴" 覺得有點道理. 接著就不斷歪曲其中內容.來同你的那個不知叫什么的持琴法比較.
<P>現在又說 這個 '勾琴'又不同於我的 "勾琴". 那么你這個 '勾琴'又是哪裡來的?是誰提出來的?
<P>你要論述你的什么法.就胡亂提出一個假想的 '勾琴'法.
<P>再胡亂給這個假想的 '勾琴' 法裝了許多不正確的內容來証明你的什么法是正確的.
<P>這樣論証出來的東西有說服力的嗎?
<P>你想要推銷左手托琴,就在主題中點明好了,為什么要這樣迂迴曲折.
<P>如用左手抓琴托琴,那就不用把琴放到鎖骨這么高的地方了,不嫌吃力嗎?
<P>放在胸口上就可以了. 早期小提琴就是這樣的.</P>

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