浅谈天才

• • 如何教出天才儿童

引用 linyiqing 2009-5-14 11:54

萨拉萨蒂说：“天才？几十年来我每天拉琴十四个小时，现在你们说我是天才？”

引用 默默的无穷动 2009-5-15 02:48

只有天赋之说，没有天才之说。

引用 黑色摸音 2009-5-15 09:38

天才、大师，是生出来的，不是学出来的。再勤奋，不是天才、大师的料，永远不会成为天才、大师。全世界学音乐、艺术的人不计其数，但成为大师的少之又少。天才、大师在同样四五岁学琴，十岁左右就成名了，一般人在十三四岁还在为考级烦恼。

引用 亚马逊鳄鱼 2009-5-15 10:16

<P>这么的吧，楼主，你把你孩子培养成大师，或者什么奥运会冠军，然后你再说。如果按你的说法教练、老师都不用选才了，随便找个人就能把他训练成冠军、大师，对不？</P>

引用 七色彩虹 2009-5-15 12:41

<P>真正的天才具备超人的自知，他们深知自己的不足，并且比常人更加努力。</P><P>小提琴这东西光有天赋是不行的。</P><P>鳄鱼兄，不知道您的女儿在美国怎么样啦？现在我们都是同门了哦。。。</P>

引用 鱼儿 2009-5-15 23:35

我是天才

引用 liusu_am1990 2009-5-16 00:01

<P>同意只有天赋没有天才的说法~~~~</P>

引用 zynbb 2009-5-16 19:26

<B></B>
<P>     试试每天八小时的练习同一个音阶，同一组指法，同样的乐句。你就会发现，其实你也可以做天才。</P>
<P>     99%努力+1%的才能=天才     这个公式经过无数人的验证，是绝对没有错的。你没有成为天才，是因为你付出的努力还不够，就这么简单。</P>

<P>说得真好!   
<P>虽然做不了天才!但只要努力了也就知足啦!</P>

引用 ai_laohuyou 2009-5-17 03:06

<P>鳄鱼兄，我的孩子今年3岁。我不准备让他学习小提琴了，原因其实很简单。如果您也学习过小提琴的话，应该深知，这条路到底有多艰难。</P><P>至于天赋之说。呵呵，我没有否认。</P><P>但音乐和体育毕竟是两个完全不同的系统。毕竟你不可能在小提琴上跑步、</P><P>就算是刘翔，如果他用锻炼的毅力来拉小提琴，同样也会在音乐上有非凡的成就，这并不是什么天才。而如果让一个盲人学习美术，聋哑学习音乐，肢体障碍学习体育的话，那我只能说你在抬杠了。</P><P>一个人可以没有天生的才能，可以没有父母赐予的财富，但不可以没有最起码的品质。诚实，自爱和拼搏。</P>

引用 ai_laohuyou 2009-5-17 03:17

<P>补充一点，中国之所以没有太出色的提琴家，并不是因为中国人素质不行。而是教育的环境和教学的质量。</P>
<P>这么说，好像有点一杆子打翻一船人的嫌疑。但不能否认，除了金牌教师林耀基和几位真正醉心于提琴教学的老前辈。在中国是没有几个教师会将自己的一生都奉献给小提琴事业的。当然，这也包括我。因为我知道，我，只依靠小提琴是吃不饱饭的。</P>
<P>如果你说，我可以教学生嘛，是的，我在教，我收的学费只不过时维持生计的每课时50元。对于我，一个专业的演奏者，和收费每课时100元，却连基本运弓都做不好的教师来说，我不知道，这个价格，是不是很过分。</P>
<P>在我的家乡，一个小小的城市。教小提琴的不下几十个。不管是拉二胡的还是唱样板戏的，凡是能拉个东方红，北风吹的都在教小提琴。</P>
<P>我不知道这是什么原因，在这里，很多家长因为其他的孩子学琴，他们也跟风学琴。而更多的家长，却根本不知道，他们的孩子，是在浪费宝贵的童年。</P>
<P>我并不是标榜我自己如何，实际上，我只不过是一个默默看着这个乱糟糟的社会发展的普通小提琴老师。连一个最基本的学习环境都没有，何谈天赋，何谈走向世界？难道只靠林老的几位高才？对不起，在下和林老有过数面之缘，有幸接受过他的教导。事实是，中国小提琴想走向世界，必须先从社会最基本的环境开始。没有这个环境，中国就没有海菲兹！！！</P>

[此贴子已经被作者于2009-5-17 3:21:18编辑过]

引用 zh_e_mail 2009-5-17 07:58

<P>非常佩服LS的深刻剖析，更佩服对自己真实感受、以及自身评价的大胆评述，在现今的社会里，人们习惯于虚假成风、以至不善于真诚表述、或者根本就不知道什么是真实感（实在是很可悲），这一点LS更显得可贵。</P><P>在小提琴教学上，由于我们往往把它当作今后孩子发展、谋生的技能培养，音乐这个话题永远那么沉重、学琴过程充满悲壮。在我看来，从最初学琴，即把孩子发展的目标订出来，是不切实际的。平时学琴，长时间灌输，孩子本身就潜移默化成者王，从我们那么多孩子拉琴本身也能看出一争高低的火药味。</P><P>把学琴能否成功，仅仅寄托于某个老师，单纯推崇某个派系，也是不切实际。马友友曾说自己曾受益于许多人，弓弦之王卡萨尔斯一次练琴，楼下的一位普通人指出他的毛病，他也很虚心的认真听，谦虚是人进步。</P><P>成才需要多方面因素，单纯依靠老师，哪有点石成金魔力？当年参加国际比赛，林耀基一次对韩里说：这个选手这个曲子怎么一点起色也没有，毫无办法，你来听听。韩里听后，感觉音是很木，没有表现，就针对那个曲子进行讲解、启发。</P><P>名师固然重要，学生也需有缘。在我看来，林耀基的可贵在于他是个单纯、醉心于小提琴教学的人，而并非他的方法。</P><P>你现在的拉琴，所在级别，你的地位，包括你拥有的财富等等都是在社会中对你的认可，是属于有形的，表明了人们之间的关系的度量。而你的感情、能力、思想、品质等是看不见摸不着的无形的因素。无形的往往是起更大的实质作用，我们还是要不断提高自身的无形的力量。</P><P>人是善于思维的，我们行动受思想支配， 我认为，学琴中，我们的动机、对问题的看法、对生活、学琴的态度是</P><P>对我们的琴本身有不可估量的影响。</P>

引用 zh_e_mail 2009-5-17 08:40

<P>看得出LZ也是性情中人，良知未泯。50元实在不多。曾有不少人约我的小孩出去拉琴挣钱，他所在的学校跟大学是附属关系，每年都有毕业实习到他们学校教学实习，其中音乐专业的学生就对他们乐团、艺术节等进行指导活动，记得两年前，编排一个器乐合奏，儿子成立真正的指导，那些艺术学生反过来都听他的，之后互留电话，约他出去演出，当时我们一致反对，孩子不听，一个晚上能挣到许多钱，也许是种诱惑，可对于自己的孩子我们知道并非是这样，这根从小教育有关，他对钱没有概念。后来我们也不干涉，去过几次他自己就不干了。</P><P>他说有的学生教琴，越是热衷这方面的，往往水平是最差的，真正好的反而没时间教。有的教不过来，就介绍给儿子教，一般他都是拒绝。</P>

引用 亚马逊鳄鱼 2009-5-17 10:50

<P>说起刘翔我不敢苟楼上的观点，他只要在音乐上努力就能做出同样的成就，记得他说过当年他是练习跳高的，他自己都承认在跳高上即使付出200%的努力也不会有今天的成就。你可能不知道培根当年也是想成为画家，直到他去了意大利才知道自己不是那块料，后来他修正了人生的轨迹，成了作家。一个人的成功努力是不可少的，但是努力也有技巧，也有方向；当然还要有合适的土壤。而我们从前的教育给人的感觉就是什么事努力就能成功，这绝对是错误的。不说学琴，就说学习文化课，上清华、北大的人就是最用功的吗？凡是经过这个阶段的人你都可以想想，是不是每人的天分都一样。再有爱因斯坦的话我们不要断章取义，我们从前给后面的话给省略了，那就是“天才是1%的灵感加99%的汗水，但1%的灵感是必不可少的。”我们把思路再飞跃一下，如果大家的天赋一样，那还讲因材施教干什么？反正努力就能成功，随便选一个不就得了？</P>

引用 zh_e_mail 2009-5-17 13:57

<P>鳄鱼兄才思敏捷、文笔流畅，承蒙抬举，其实我本人内心的思路、想法十分混乱，也没有什么观点。我所写的，是尽量把当时的感受表述出来，但由于缺乏表达力经常是词不达意。有时看大家辩论的，如天才、名师、勤奋等话题，感觉有点像先有鸡还是先有蛋。</P><P>每个人都有自己的想法与感受，都希望自己的孩子是小提琴天才。作为家长，也有骄傲的一面，孩子自幼学琴遇到的老师都曾夸儿子聪明，他小时候，虽然也曾有过一天练4、5个小时的时候，练琴也需付出辛苦，但大多数每日能1个半小时就不错了。我曾遇到过一个从事专业的学生，每天练琴时间安排很紧，吃饭时间都要抓紧，可实在在拉琴上没有灵性，不见成效。前些天，儿子病了，2天没摸琴，躺在床上，思考说明天要按新的拉法拉琴，把最近拉的曲子的思路尽量忘掉，第二天一试果然感觉很好，类似这样的新想法，经常出现。他现在的老师也经常奇怪他进步很快，逢人便说他拉琴刻苦。儿子说现在只有想好了才拉，不会盲目练。</P><P>其实什么是天才，我也不知道，只是认为，孩子喜欢，每日沉浸其中，有乐趣，而乐趣也是长期培养的结果，我从不认为自己的孩子是天才，也不希望是。即便拉琴的条件，也不见有多出色。儿子的一个同学，现在整天进网吧，很少练琴，儿子说，他只有一练琴，马上就见效，一看他的指法，就能看出小时曾受过很规范的训练，他很有才华，可是不练琴，光靠才华，也不行。</P><P>有时我们对一些琴手的才华也往往具有主观看法，曾经听过说好的，出自名师，可看了实在令人失望。而有些没有太大名气的，拉的也不错，我现在越来越倾向朴实真实的风格。做真实的自我，对拉琴很重要（我极讨厌这种说教，可是在找不出其他表述方式）。</P><P>我也理解大多家长的想法，想尽早知道自己的孩子是否是这块料，是否有天分，到底能否走这条路。对未来的预测往往都是不准的，在此借大仲马的话：在上帝揭示人类未来幸福之前，我们的全部智慧就在于等待和希望。</P>

引用 zh_e_mail 2009-5-17 19:19

<P>我对LZ的欣赏，并不是对他所有的观点赞同，而是他的真实，在他的琴路——卜显刚一贴中，也有很好的表述，真很令人钦佩，并不是对他的学琴的艰辛、他的水平，而是他的真实表述。每个人的经历不禁相同，一个人的佳肴可能成为另一个人的毒药。在我们介绍经验时，也不能盲从，即便是很成功的，也要自身体会。</P><P>古往今来，那么奇人轶事，那些悖于常情的，可能都可归于天才。毛姆在小说“月亮和六便士”主人公是以高更为原型。高更本为银行职员，中产阶层，从未有过绘画经验，在40岁时突然离家，丢下妻儿，去了巴黎。妻子本以为是与人私奔，后来经人发现住在肮脏的旅店里，开始画画。他的画，并不出卖，也没有过训练，仅仅是有绘画的冲动。大病，经好心的朋友接到家中照料康复，之后夺了人妻，后又抛弃，朋友悲愤，妻子自尽，而高更的解释是这个朋友对他施恩，是因为他喜欢这么做，他的妻子爱上他，是她自己的事。后来他到了塔希提岛，他留下的绘画也是大多以此背景，最后染上麻风病，据说在他房中内部墙壁和天花板上，画上了惊世绘画作品，死后所住的房子，被付之一炬。</P><P>我曾写过，哈西德曾被克莱斯勒誉为200年一遇的小提琴天才，曾留下17岁时8首珍贵录音，听他的音色，我们就知道竟有这样的发音，独特的节奏。可惜20出头就英年早逝。</P><P>对大多数人，尽管我们向往天才，可惜不是，这也不见得是坏事。其实我们也不必为次感到遗憾，其实也许天才也并非那么渴望不可及，许多取得伟人，我们会发现他们所取得的成绩的动力有时又是那么简单。</P><P>爱因斯坦曾说想象力是科学中的实在因素。史力克曼自幼读荷马史诗，无人相信其真实性，而他相信，竟能对它倒背如流，他经商赚钱，有一天他说，要实现自己童年的幻想，他在世界各地发掘，最后终于把Troy城挖了出来，当他的夫人戴上当年海伦的皇冠，照相，也是美丽异常，他将所有文物捐给希腊博物馆。</P><P>读那些伟人自传，我们会发现他们对自己的好奇，能够坚持，最后创造奇迹。包括爱因斯坦他的相对论，竟然是他十几岁时独自一人的幻想，在17岁时他就有了答案，可是无法证明，后学了8年数学，证明，在25时发表了论文，扬名世界。他曾写信给卓别林：你的表演全世界的人都能看懂，你一定会成为伟大的人物。卓别林回答：你的相对论全世界谁也看不懂，可是你已经成了伟大的人物了。</P><P>现代舞创始人伊莎多拉。邓肯也是很有主见的人，要自由的表现，而不受想芭蕾那样约束。她也是无婚主义，主要是儿时父母离异造成的，曾追求过萧伯纳：我们的结合，孩子一定会向你那样聪明，并像我一样美丽。萧答道：如果相反，向我一样丑陋，而像你那样愚蠢就糟了。</P><P>萧伯纳曾崇拜过一个芭蕾舞星，当有人评论她的脚尖是那么轻盈，萧说：她在男人心中踏过一点也不轻盈。一次看过演出，萧被那旋转舞步迷住，扮演回家再马路上练习起来，开始不住跌倒，到了清晨逐渐能做了，警察以为遇到了精神病，经过萧伯纳解释，并问他是否能做出这个旋转，警察也与他一起跳起来。</P><P>这是艺术的魅力，最初往往是很简单，很好奇，充满童真，孩子学琴千万别抹杀了童真。</P>

引用 zynbb 2009-5-17 20:01

<B></B>
<P>我也理解大多家长的想法，想尽早知道自己的孩子是否是这块料，是否有天分，到底能否走这条路。对未来的预测往往都是不准的，在此借大仲马的话：在上帝揭示人类未来幸福之前，我们的全部智慧就在于等待和希望。</P>

<P></P>
<P>羡慕LS几位仁兄！您们的孩子都出成绩啦！</P>

引用 亚马逊鳄鱼 2009-5-18 09:29

<B>以下是引用<I>七色彩虹</I>在2009-5-15 12:41:00的发言：</B>

<P>真正的天才具备超人的自知，他们深知自己的不足，并且比常人更加努力。</P>
<P>小提琴这东西光有天赋是不行的。</P>
<P>鳄鱼兄，不知道您的女儿在美国怎么样啦？现在我们都是同门了哦。。。</P>

<P>    对不起，前两天为女儿的事儿闹心呢，孩子要放假了，孩子想回国，而当时怕影响考试也就没直接回答她，我真的害怕告诉她不该回国她能否接受。今天好了，她接受这个事实，暂时不回国，我想我不能让她给我周围的人增加负担，更不能给我们的政府添麻烦。
<P>    她在美国的学习生活还算顺利，头半年语言有点困难，主要是涉及专业方面的东西也就能听懂一半左右吧，好在她现在挺过来了，下半年就显得轻松了。前两天给我传了照片，看到她灿烂的笑容，我的心情也就轻松多了。
<P>    现在我的任务就是多挣一些钱，努力满足女儿在国外的需要，争取她能早一天毕业。
<P>    谢谢你！</P>

引用 亚马逊鳄鱼 2009-5-18 10:20

<P>对了，在这里我没有看不起拉琴没天分的孩子。我只是想我们在决定学琴与否上要多考虑实际，如果我女儿让她重新做一回选择，我可能不一定让女儿学琴。想来现在真的后怕，原因有这么几条：其一，女儿在上初中以后学习成绩不差，甚至可以说是优秀的，没必要冒这个险，当初可以说也是无知造就了今天的女儿，当时由于受启蒙老师影响（李老师是个很好的老师，毕竟他不知道外面的天地，我们以为女儿学琴六年真的是相当不错了），脑袋一热就选择小提琴了；其二，女儿的经历可谓是惊险的，现在想来是最后怕的，我幸运的是女儿到沈阳遇到了王冠教授，如果我们遇到的是其它的人结果是怎么样？我真的不敢想；再深一步说，如果不是那次王老师不在，女儿不向王老师的女儿说英语，那么王老师可能也就想不起把我女儿向出国方向培养；其三，没有两次青岛看比赛，那么我们可能会夜郎自大，也不会明确拉琴的方向，相信也不会有那么大的进步；其三，英语简直是太幸运了，当老师提到向国外发展的时候，我在QQ上认识了抚顺的一个女士，今天我还不知道她的名和姓，她为我提供了学习英语的学校，英孚学校，英孚学校为提升女儿的英语水平起到了关键的作用，不然如果就在自己的学校学，那么她的英语无论怎么努力，考试的分数也是非常幸运的，学校要求托福61分，她就考了61分，如果少1分，那么我敢说她的历史就要重写了，因为那次考试是最后的机会了；其四，如果没有我中学物理老师的女儿给我们提供信息，我们就不可能报考她目前就读的大学，那么结果也就不好说了；其四，如果女儿考不上国外，沈阳音乐学院又没考上，那么今天的结果会是什么样呢？我自己不敢想象；其五，谁也不能否认这些巨大的经济投入，我这个投入我敢说，按专业学琴的人来讲，不算多，可是对于一个工薪家庭来说毕竟不是个小数目。</P><P>    这就是我的全部想法，我不是反对孩子学琴，我是提醒家长决定学琴要慎重，因为能否学好琴要受很多因素影响，首先，孩子的天分不能太差，如果在音乐上没这个天分真的就别学，说一个我们这里的一个例子，我女儿取得了不错的结果，女儿的启蒙老师就向王老师推荐了两个孩子，其中一个家长的决心非常大，甚至不惜自己和孩子一起向王老师学，对孩子的管理可谓严格，孩子由于有我女儿这样一个目标，也很努力；可是没几次，王老师就直皱眉，如果是放在头几年早就下逐客令了，但不只一次宛然告知，可是可能是有我们的经验吧，可能以为坚持一下就过去了，可是一年下来进步甚微，今年3月王老师实在不能忍受了，向家长下了辞退令，这样的结果可想而知了；其次，家庭经济这是不能不考虑的问题，毕竟小提琴自学成才的真的是少之又少，不说别的就说怎么能让琴发出优美的声音，如果没有好的专业老师指点有的人恐怕一辈子也捉摸不出来；再次，你所在的地理位置，我记得王老师曾经对我女儿说，你如果生在沈阳可能比他们都强，但是，你不在沈阳啊，这是没办法改变的，我觉得还应该补充一句，我们到了王老师那里还算是幸运的；如果你生在小提琴沙漠地带，那么就像楼上小提琴老师说的，什么人都教琴，试想你的孩子和这样老师学能有怎么样的结果，恐怕也就是我曾经学过琴；第四，你为什么让孩子学琴，如果孩子喜欢，起码不烦这可以，如果为了什么开发智力，我不赞成开发智力的途径不只这一个，有很多种，比如我喜欢的围棋就是一种，能下好围棋的孩子绝对智利不差，而且投资少，见效快；相比小提琴投资大，见效慢。综上所述没别的意思，虽然我女儿选择了小提琴，并且她喜欢，但我不赞成不顾条件盲目的学琴，毕竟人生在小提琴这个打不开，不代表其它的门也打不开；不是孩子学不好小提琴，就学不好别的，毕竟孩子有很多路可选，为什么要自讨苦吃呢？</P>

引用 ai_laohuyou 2009-5-18 10:30

没想到一时无聊写的话题，竟然会有人做评。很高兴看到楼上精彩的发言，感觉自己还是孤陋寡闻了些。有必要恶补下一些文学著作了。兄台可否多介绍些好的作品。

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