小提琴读谱及听力训练的几点体会

• • 初学幼儿的读谱
• • 关于音准听力方面的问题

引用 小提琴爱好者 2012-5-8 15:52

成人学琴为什么不能用首调？不少岁数大的成人包括本人从小就受到首调学音乐的教育，识简谱，我们学琴并不是为了走专业路，不少成人学琴完全用固定调是很困难的。本人曾在工厂的乐队里拉琴，用的就是简谱，识的就是首调，也挺不错的。最近几年本人一直试着完全用固定调识谱，但始终无法完全适应，目前识谱是首调和固定调混合使用，感觉也挺管用，至于学琴的程度，本人学过开赛、马扎斯、克莱才尔、罗德大部分练习曲，乐曲就不计其数了。所以，成人学琴不要太束缚自己，我们本来就是自娱自乐吗。

引用 小提琴爱好者 2012-5-8 15:57

说到抄谱，本人最初学琴时拉的开赛和马扎斯第一册就是手抄谱，因为那个年代没有这些谱子卖，还有陈又新编第小提琴曲集，《梁祝》全曲，等，至今我还保留这些手抄谱。

引用 二重奏 2012-5-8 17:18

<p>【学过开赛、马扎斯、克莱才尔、罗德大部分练习曲，乐曲就不计其数了】</p>
<p>&nbsp;&nbsp; 拉过这么多练习曲还没解决固定调的问题，感觉不可思议。建议您拉中国乐曲时一定要用固定调，坚持数年，必有好处。</p>

引用 小提琴爱好者 2012-5-8 17:45

<div class="quote"><b>以下是引用<i>二重奏</i>在2012-5-8 17:18:00的发言：</b><br/><p>【学过开赛、马扎斯、克莱才尔、罗德大部分练习曲，乐曲就不计其数了】</p>
<p>&nbsp;&nbsp; 拉过这么多练习曲还没解决固定调的问题，感觉不可思议。建议您拉中国乐曲时一定要用固定调，坚持数年，必有好处。</p></div><p></p>

不可思议只能说明你考虑问题时欠周到，还是不要让成人学琴者完全排斥首调识谱。我拉曲子时，不管用固定调还是首调，很多时候在脑子里形成的旋律就是首调旋律，基于这种情况，我无法排斥首调识谱，这当然也有好处，74年《公社风光好》这首小提琴齐奏曲出来时，因旋律动听我很喜欢，但一直没有乐谱出版，我就凭首调记忆将谱子记下，与其他琴友一起演奏了该曲。我不知道你为什么要我用固定调拉中国乐曲，能解释一下吗？三个升降号的乐曲如果用固定调来记谱实在是太别扭，我很难适应。

引用 春风 2012-5-8 18:45

我与楼上有同感，毕竟年岁大了，主要是自娱自乐，当然，可以两种谱共用更好

引用 二重奏 2012-5-8 20:24

恕我愚钝，固定调旋律与首调旋律难道不是一回事吗？初学者你鼓励他用首调，连续转几个调怎么办？告诉他前duo等于后suo吗？大概你还在用食指定位法吧，那最适合首调了。

引用 小提琴爱好者 2012-5-8 21:10

<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 难道你理解首调就是15定音吗？看来我与你的理解有差异。举例开赛第5课，第一大段的开始，我始终只习惯用首调听成A大调的<u>176</u> <u>543</u> <u>232</u> <u>153</u> <u>234</u> <u>567</u> <u>123</u> 4 <u>0</u>, 而不是C大调固定调的 <u>6#5#4</u> <u>32#1</u> <u>7#17 63#1</u> <u>7#12 3#4#5</u> <u>67#1</u> 2 <u>0</u> ， 但一个从小接受固定训练的学生就能习惯用固定调听以上旋律，请问楼上的你是哪种听法？</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 成人学琴的年龄差异很大，不可能所有人都能一开始就用固定调学琴，但如果能先借助首调识谱法来逐渐过渡到固定调识谱还是可行的。另外，转调一定要知道前dou是后suo吗？很多时候用临时升降号就能把调子给转了，《罗德24首随想曲》里用这种方法太多了。&nbsp;&nbsp;&nbsp;</p>

引用 二重奏 2012-5-8 21:29

<p>『很多时候用临时升降号就能把调子给转了，《罗德24首随想曲》里用这种方法太多了】。&nbsp;&nbsp;&nbsp;<br/></p>
<p>这正是固定调的优势所在啊。克莱采尔第八课倒数第五行起连续四次转调，你用首调试试。固定调不知不觉就解决了。至于开塞第五课，我肯定用固定唱名。</p>

引用 ck2000 2012-5-8 21:48

<p>一首新的谱子我一般都唱不准，但知道是怎么拉：每个音符是什么音名 在指板的哪里 也都能快速反应过来。熟的曲子还是可以唱的准的。我的浅见是：谱子唱不准好像关系并不大啊 完全可以在小提琴上把音找准 。比如拿到一个新曲子 可以先听听示范录音熟悉旋律了再开始拉，通过对空弦听泛音的方法把其拉准应该不是难事。拉的多了大脑对各个音程的感觉自然就会有了，然后手指对指板熟练之后 以后就能快速拉出曲子了。直接唱准一首新曲子似乎意义不大。</p>

引用 bellafong 2012-5-8 22:15

<div class="quote"><b>以下是引用<i>ck2000</i>在2012-5-8 21:48:00的发言：</b><br/>
<p>一首新的谱子我一般都唱不准，但知道是怎么拉：每个音符是什么音名 在指板的哪里 也都能快速反应过来。熟的曲子还是可以唱的准的。我的浅见是：谱子唱不准好像关系并不大啊 完全可以在小提琴上把音找准 。比如拿到一个新曲子 可以先听听示范录音熟悉旋律了再开始拉，通过对空弦听泛音的方法把其拉准应该不是难事。拉的多了大脑对各个音程的感觉自然就会有了，然后手指对指板熟练之后 以后就能快速拉出曲子了。直接唱准一首新曲子似乎意义不大。</p></div>
<p>那不是的，你这样说的前提是，你的琴四根弦的音准都很准，然后每个音你按的位置都很准的情况下。</p>
<p>比如在钢琴电子琴等乐器中，不用唱准，只要在键上弹出来就是准的音了。</p>
<p>但小提琴中拉不准音的可能性还是比较大的，所以不管每个人觉得固定调方便还是首调方便，都应该自己在心里先有个谱，这句子拉出来应该是怎么样的，这样真正拉出来以后如果有不准的情况才可以发现啊。</p>

引用 bellafong 2012-5-8 22:20

<p>我是一直用首调法。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>最近发现首调法的缺点是如果学习新曲子的时候要去找这个调性的do对应五线谱的位置在哪里，然后又再去找小提琴弦上的位置在哪里，比较曲折。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>如果用固定调，只要知道C大调上的每个蝌蚪在琴上的位置，然后在练习另外的调性时知道每次遇到哪个音的时候要改变位置（即相应的哪个音要升、降）就可以了。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>但是我是因为用首调太久了，现在只是在慢慢的过渡中，如果是不熟悉的曲子，只有一两个升降号的时候就比较好用。</p>

引用 ck2000 2012-5-8 22:24

<div class="quote"><b>以下是引用<i>bellafong</i>在2012-5-8 22:15:00的发言：</b><br/>
<p>那不是的，你这样说的前提是，你的琴四根弦的音准都很准，然后每个音你按的位置都很准的情况下。</p>
<p>比如在钢琴电子琴等乐器中，不用唱准，只要在键上弹出来就是准的音了。</p>
<p>但小提琴中拉不准音的可能性还是比较大的，所以不管每个人觉得固定调方便还是首调方便，都应该自己在心里先有个谱，这句子拉出来应该是怎么样的，这样真正拉出来以后如果有不准的情况才可以发现啊。</p></div>
<p>哈哈~ 弦当然是要调准的了 按的位置准不准可以多练音阶嘛 不然练音阶做什么 </p>

引用 y1788867 2012-5-9 09:55

       这个方法因人而异了，很多大师持琴，运弓方法都不一样，最后不也殊途同归，都是大师嘛。
     很多成人都会觉得首调比固定调要容易。而我觉得固定调比首调容易，再加上我更喜欢古典西乐，不太感冒中乐和流行，练得少也就更不习惯首调和简谱。但不管什么方法，都能识谱，自己够用，用着方便不就可以了吗？咱们是拉小提琴，又不搞乐理研究。你认为首调更方便你拉琴，就用首调了，你认为固定调更方便你拉琴，就固定调了。所以不必要非得证明自己的方法比其他的方法更优越更科学。那样就偏颇了，狭隘了。
   

引用 y1788867 2012-5-9 10:01

因为是用固定调，所以觉得楼主的方法对我还是挺有帮助的。
不过LZ说决不能用简谱来拉小提琴，我也觉得未必。我以前自学就用简谱，成人学琴嘛，自学，玩儿无所谓，一样能拉歌嘛。后来找老师才用得五线谱，老师教比我年纪更大的成人学生也都用简谱和首调，大部分以前唱歌习惯了。还好我以前学过些钢琴，高音谱表都还认得，觉得固定调还是挺方便的，不像用首调，换个调就得记一种指法，晕。呵呵。

引用 小提琴爱好者 2012-5-9 11:11

<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 儿子当年学琴时，我曾问过他的老师，一位音乐学院的资深老教授，他在教学中是否用到首调概念，他告诉我要用，但我没有在老师的教学中看到他如何使用首调，不知他是在什么地方用。但我问过作曲系的老师，他们要用首调，因为首调有旋律感。儿子的老师年轻时曾写过两部交响曲和一些小提琴曲，是否他在作曲时要用到首调概念？尽管我现在识谱基本是用固定调，但在脑子里形成的旋律很多时候还是首调的，要把这些旋律改成固定调旋律来记忆，就像上面我举的开赛5课例子我无法做到，因为首调概念已经牢牢地先入为主了我的大脑。如果我像儿子那样从5岁起就随教授学琴，那我一定能完全掌握固定调概念，而不知道什么是首调概念这个东东。同时，从小用固定调学琴可以培养固定音高的听力，当年儿子在上视唱练耳课时，无论老师弹什么和弦，他都能准确听出这个和弦是有哪几个音组成的，令老师非常欣赏。</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 我的结论是成人学琴如何识谱只是一个手段，只要能把曲子学会就ok la.&nbsp; 如果能过渡到完全用固定调识谱当然最好，因为随着学琴程度加深，谱子会越来越复杂，固定调识谱能变繁为简。但简谱、首调概念也能学琴，拉好了琴照样可参加业余群众乐队，自娱自乐的享受生活，别在学琴识谱上太难为自己了。</p>

引用 二重奏 2012-5-9 14:16

&nbsp; 可能我的观点有点过激，但却是我的切肤之痛。和你一样，我曾经用过两种唱名法，但遇到诸如莫扎特A5等协奏曲时，两种唱名在脑中打架，根本进行不下去。为此，我整整纠结了十年。最后痛下决心彻底放弃首调。知道我是怎么练的吗，我把固定唱名当歌词，写在简谱下面当歌唱，坚持了数年，渐渐地，固定唱名的各种音程在脑海里固定了。现在不管什么曲子张口就来，旋律感并没有感觉和首调有什么不同。花在谱子上的时间大大节省了，所谓自娛自乐关键还是个乐吧，大量时间花在谱子的转换上，实在是得不尝失。您说呢？

引用 小提琴爱好者 2012-5-9 15:43

<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 是啊，岁数越大的成人学琴由首调概念改固定调概念越难，我深有体会，所以我现在就不再顾及什么首调和固定调，只要能准确识了谱就行，反正是自娱自乐嘛。我也拉了莫扎特1-5协奏曲，我想听我拉琴的人应该分不出我是用什么方法在识谱吧？同时，我们业余时间很有限，花时间去练习如何转换识谱还不如多练点琴，我马上就要结束《罗德24首随想曲》的学习了，只有第23首我不打算练习，其它都学习了，收获很大。现正纠结以后是否学一、两课大顿特，因为大顿特太难了，我没信心。至于我的听力水平，几年前曾拉给儿子的老师听过一次，他觉得挺不错，这得益于当年陪儿子学琴的旁听。</p>

引用 dzqdaniel 2012-5-9 16:05

抄谱，第一次听说，试试

引用 赤甲聃 2012-5-13 13:37

好帖子一定要顶。

请教：“以上唱名我只是给出了升号的解决办法，其实，你解决了升号，降号问题就迎刃而解了。”
请详细讲解一下降号问题是如何解决的呢？

另外请问#E，如何唱？

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