关于小提琴相邻琴弦之间五度关系的问题

也奇89

现在大数据确实厉害，我前几天发帖咨询过这个问题，今天上小红书，就有相关视频推送给我。
一位博主在视频里介绍了知名制琴师胡佳来的观点。他说，由于构造上的特点，小提琴的四条弦，天生就不可能完全做到指板上同一个横向位置相邻两条弦是标准的纯五度关系(空弦除外)。原因是，小提琴的琴弦发音部分是从弦枕到琴码，弦枕宽度窄而琴码宽，那么四条弦从弦枕到琴码的距离就不一样，靠边的两条弦肯定比靠里的两条弦长一点。另一方面，小提琴琴码顶端是有弧度的，琴码顶起四条弦的四个点并不在一个平面上，这也导致四条弦的振动长度并不完全一致。在空弦上，我们利用转动弦轴改变琴弦张力来调准音，达到相邻两条弦之间的纯五度关系，但到手指按弦时，这种纯五度关系的先决条件就不存在了，只能靠指头多肉部分的微调来实现音准。他以吉他为例来与小提琴对此，吉他虽然也是弦乐器，但吉他没有琴码，指板从弦枕到拉弦板宽度基本一致，各弦之间的弦距完全一致且全部在同一个平面上，所以，吉他每条琴弦的发音部位长度完全一致。而且吉他的音高是由硬质材料的“品”来确定，所以只要在同一个“品”，吉他相邻两条琴弦之间就相当于小提琴的空弦，理论上就都能确保纯五度关系。

净化灵魂

【只能靠指头多肉部分的微调来实现音准】  
不错，我一直如此认为并应对，从不纠结所谓的绝对五度。

用手指多肉部分微调+耳朵听，时间长了，就熟能生巧，基本能达到要求

半个音符

常用的三种律即：十二平均律、纯律、五度相生律。小提琴演奏时这三种律都是用得到的。另外，小提琴与不同的乐队（指独奏小提琴）合奏时的定音也是不同的（虽然大多以双簧管），演奏现场温度（包括在演奏中手指与琴弦摩擦）与小提琴自身的温度差也很重要，（比小提琴码弧度产生的对音高的影响要大的多的多），琴友都知道。在演奏大调作品和小调作品时，手指是要调节（不细讨论）的，这比码子弧度产生的音高影响也大得多。  这也是小提琴演奏的最大难度之一！对大多琴友来说小提琴定音时是按照五度相生律调弦定音， 按五度相生律调出的琴弦，相邻琴弦有最好的共振，产生最丰富的谐波，音色自然悦耳。演奏中有些琴友（非专业）是靠感（听）觉，多数都是自娱自乐不必细考（专业不行）。所以因小提琴码子的弧度造成的弦长差（理论存在）而对音高所产生的影响可以忽略不计。另外，提琴演奏中的揉弦所改变的音高变化也超过了因琴码弧度产生音高差。况且这种影响在琴弦的设计生产中早已考虑在内了。吉他的拉弦板就相当于小提琴的码，只是传导方式有别，不然怎么靠振动演奏曲子啊。如果使用音名来表示吉他的每一根琴弦的空弦音高，那么一把吉他的标准的音高从粗弦到细弦，分别是E、A、D、G、B、E（不分大小字组了）。与提琴不同不存在五度关系。就是因吉他弦距品的高度一样才不会在演奏中因按弦时产生的涨力因素而破坏了“两条”弦之间的音程关系。
      小提琴是按五度相生律调出的琴弦，相邻琴弦有最好的共振，产生最丰富的谐波，音色自然悦耳。吉他不一样，只是举个弦高的例子。

荷锄晚归

半个音符 发表于 2022-10-22 21:51
常用的三种律即：十二平均律、纯律、五度相生律。小提琴演奏时这三种律都是用得到的。另外，小提琴与不同的 ...

你的字最多，所以你的理论是正确的。以前，老是为自己拉不准音找各种理由，现在看来还是应该尽量拉准，不能因系统性的误差而放任自己操作的误差了，《吕氏春秋》说的好，譬之若射者，射而不中，反修于招，何益于中？“招”就是系统性误差，老是反修于招，那就可能忘记提高自己“射”的能力了。

jialeyh

半个音符 发表于 2022-10-22 21:51
常用的三种律即：十二平均律、纯律、五度相生律。小提琴演奏时这三种律都是用得到的。另外，小提琴与不同的 ...

是，手指肉垫按弦压力的变化造成的弦长误差恐怕也比弦高低造成的误差要大了。

sunshunoo8

   两 弦横向就是五度,在弦上,不论任何点.[空弦定音所至 ]。因弦与指板有距离，与落指力度大小，位置偏差而产生音高小许波动。但不会大到[ 差半音 ]。横向五度是相对位置，大概位置；高把位弦距指板空间大，更是如此。那只有先凭耳听，后指微调；长时值可揉弦找；凭感觉，肌肉记忆。如大到半音，换弦，或整套，会立杆见影的。琴还是那个琴，不会是摔坏了吧？小提琴真是最难乐器。耳音，乐感就是一般般，也不好学啊。

全需骑

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首先我们要了解什么是“律制”，也就是“怎么算出来每个音符的音高所对应的振动频率是多少”。
常见的三种律制：1.十二平均律。2.五度相生律。3.纯律。
这三种的算频率方式是不一样的，算出来的频率自然也有区别。
举例：
十二平均律中，小二度间距的两个音，高的音的频率是低的音的"2的1/12次幂"倍。按照此方式计算，纯5度中，高的音的频率是低的音的频率的“2的7/12次幂”倍，约等于1.4983。
而如果按照五度相生律计算，纯五度的两个音，高的音的频率是低的音的频率的“精确的1.5倍”。与十二平均律有了0.0017的差距，体现在小提琴上大概就是0.5毫米的距离。换句话说就是高的音要比“一条直线”再高个0.5毫米左右才叫准确。
如果按照12平均律的计算方式，纯五度的手指位置一定是一条直线，不在一条直线上说明你的琴歪了，或者琴码歪了或者琴弦坏了。这个跟4根琴弦是否平行无关，初中几何知识就能算明白。
如果按照五度相生律的计算方式，那么手指就不应该是一条直线，那么哪个应该高哪个应该低这就视具体的音来看了。不同的音，手指位置与“一条直线”的距离会有0-2毫米的偏差。
这三种律制算出来的结果本来就是不一样的。以12平均律为准那么5度相生律和纯律都是跑调的。如果以5度相生律为准那么12平均律和纯律才是跑调的。
所以，在谈“手指位置准不准”之前，首先要去学一下这几种律制的算法，弄明白“准”的时候声音频率是多少，然后你才能照着练。不然就变成欧阳锋逆练九阴真经了

fred168

三种律误差相差10个音分。有教授做过实验，一般人的耳朵8个音分的误差是听不出来的。

老人与海

很有道理。小提琴因为其结构原因,四条弦的长度和位置都不完全相同,这就造成了除开空弦外,按弦后相邻两弦之间不可能保持完美的纯五度关系。与吉他等其他弦乐器不同,小提琴需要更多依赖于手指的微调来达到音准。

这也解释了为什么小提琴的指法和手型技巧是如此重要。良好的指法可以帮助我们在各个指位按弦时更准确地把控音高,让音程之间的差异最小化。手指的弹性、灵活性以及在弦上移动位置的精准性,都会直接影响小提琴的音准。