如何选择适合自己的小提琴腮托

kingpin

大家好，我是新来的。论坛内卧虎藏龙受益良多。希望本文能让选择腮托的朋友们从我的失败中得到一些参考。对过程不感兴趣的朋友请 直接拉到文章底部看结论。

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决定换一个腮托前，请先考虑是否有这个必要。如果没有出现琴吻，颈椎痛，腮帮子疼，局部紧张导致夹琴不稳的情况。最重要的是老师觉得您姿势ok，那么就没有必要更换腮托。练习才是唯一让声音变好的途径，腮托只是个辅助。

郑荃教授曾在如何定义一把好琴中提出，一把好琴不光要好听，还要好拉。我作为初学者练了五个月之后，发现我的琴不好拉。原因不是指板角度类问题，而是：1，无法夹稳琴。当时觉得可能是练习方式问题。一顿操作查资料后，决定学习盛中国先生教他家姑娘的方式：每天先不用手夹琴一小时。测试结果：腮帮子脖子一起疼，局部紧张导致影响后续练习，无法长时间将琴身保持水平和45度角，琴摔地上两次，一边夹琴一边喝水漏到面板上一次。

痛定思痛，我像很多初学者一样产生了一个想法：“劳资没问题，一定是琴的问题”。当我看到某著名演奏家提起好几年都找不到适合自己的腮托时，我下定决心把这笔帐算到了腮托身上。再次一顿操作猛如虎。得到如下反馈：在不计算十九世纪末到二十世纪初的古董腮托情况下，现存可购买腮托有18种。每一种的名字，贴合面形状，高度固定方式都不一样。我自己琴原配的是其中一种。我们中国人一般叫过桥式传统腮托。


以上数据来自fiddle shop.com
通过万能的tb买到其中的11个，上海乐器展买了两个，一共13个。开始了调试与测试每一个。测试目标与实验方法：1，两小时持续练习没有关节类疼痛；2，一小时空弦练习左手不持琴，保持琴身与地面水平45斜度的情况下完成老师布置的包括顿弓的练习并达标。3，像希拉里哈恩大姐一样，双手不持琴的情况下夹琴转呼啦圈不掉琴。

再次一顿操作猛如虎，历经：掉进肩托的另一个大坑，琴身固定处磨损，被奸商坑的惨痛经历后。试验次数由原来的13次试验上升到143次。（肩托坑有感兴趣的我下次在向大家汇报）截至今日，完成试验41次。其中，完全无法忍受的腮肩组合30个，凑合能用时时间长了不行，达到三个目标中两个目标的腮肩组合9个。同时达成三个试验目标的腮肩组合2个。更重要的是，过去一直被老师长期说局部身体紧张的老问题得到了缓解，左手按弦感觉不那么死硬了。

结论：
1，先了解自己的尺寸是最重要的。作者本人身体特征和twoset中的Eddy接近，人瘦，下巴尖，肩平。我实验中最终符合条件的两套组合都和Eddy用的基本一致。如果有论坛内朋友符合上述身体特征的，请考虑购买左侧固定，平面凹陷深一点，硬度较低的材质，高度不超过32的腮托。人了脖子最长的极限腮托高度是50.其他身材的朋友也可以参照这个方法，先看看和自己身材接近的专业演奏家使用哪种组合再自己去试可以少走很多弯路。
2，最重要的测量数据是面板到腮部的高度。测量时建议先卸载原有腮托。保持琴身与地面水平斜度45.
3，先别急着扔掉你的传统过桥腮托，仔细观察下有没有下巴压住拉弦板的情况。如果没有的话，找一个厚的软木垫可能问题就解决了。这是个性价比最高的一个办法。
4，贵的不一定是好的。本轮实验中，最贵腮肩组合1800，第二贵组合1100(四件两套)。归属第三类完全无法忍受的30个。（蓝瘦香菇）
5，购买渠道：产地在中国的TB上买；产地在国外的请人捎回来或代购，以SAS为例淘宝上都是卖400国外买只要280；产地在中国但是不在TB上卖的外贸货类型数量有8个，请考虑乐器展或直接致电乐器工厂。卖给同胞60块的高质量腮托，运到欧洲可能要卖到300。在此感谢乐器展上指点迷津的河北厂长。
6，买到手的腮托安装前请观察打孔是不是打歪了，13个样品中有两个打孔歪了不光无法正常固定。硬来的话伤琴伤心。
7，喜欢木材的盆友可以考虑的选择有很多，选好型号后最后再选材质。黄杨木的颜色酷炫，重量轻，但吸汗了表面木纹会有点变黑。相思木很舒服，应该是最软的一种，表面用久了有点发粘发亮。国内生产的少数木制腮托最好回家放阳台上散散味道。直接用的话不知道什么挥发物熏的我头疼。德国的winnter表面做过防滑处理硬度适中，性价比高推荐初学者选用。乌木的传统材质偏硬，没有木头香味。我现在用的较多的是一大块红檀耳朵型状过桥，亲肤性很好颜色也好看还有点香味。
8，声学性能：主观评价我做不了，耳朵差听不出来。有好耳朵的朋友请分享下是否会对音质有影响。客观评价仪器还没到，有朋友可以用到郑教授在北航的试验仪器请联系我。

结语厂长真理：这玩意最好还是先试一下在考虑该不该买。但淘宝卖家是不会提供给你什么选择的，每增加一个型号选择。tb客户就要面对几何级数上涨的退换货服务。至此我终于明白了为什么tb老板们的叮咛嘱咐，生怕我退货。在此声明，本轮实验中没有任何店家受到过伤害。实验用品将永远成为个人收藏。祝愿各位早日找到适合自己的腮托，

也请各位大师傅一起讨论多多指点。

最后重申下练习！坚持不懈的练习，才是提高的最好办法。腮托不是捷径，而是协助大家更有效练习的辅助。
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彩蛋部份：
当我兴致勃勃的使用最好腮肩组合晃悠呼啦圈的时候，又手欠，想要忆苦思甜一下最早的传统过桥腮。装上去了，拿起来，随手换了个乐展败家回来的共鸣箱肩托后。。。。。。哎，怎么好像哪里不一样。。。。怎么会还挺舒服的。。。。。。这到底是哪里有问题。。。。。看着两箱子败家试验用具，这次一不做二不休，恶向胆边生，一咬牙一跺脚。。。。。

。。。再次一顿操作猛如虎。。。

卒。。。
或者说死掉一半。。。

sunshunoo8

     想起镶全口义牙的咬牙印。调整到最合适位置定形，制做[私人定制 ]。其实，如不刻求，习惯了，就成自然了。

jialeyh

不应该单试腮托。

试腮托时必须配合肩垫的调整一起进行。
当然，不用肩垫者另当别论。

供参考。

ba5rw

这个应该要加精！感谢分享！

kingpin

sunshunoo8 发表于 2019-10-25 06:53
想起镶全口义牙的咬牙印。调整到最合适位置定形，制做[私人定制 ]。其实，如不刻求，习惯了，就成自然 ...

您想的没错。这个建模和打印技术目前已经被广泛应用于空腔医学，骨科矫正和运动康复中。
原理都是一样的，只是精度不需要3D打印人造膝关节半月板那么高。
例如，稍微大些的牙科诊所用的最多，其次是像类似上海九院这种骨科类专业医院。

kingpin

jialeyh 发表于 2019-10-25 08:22
不应该单试腮托。

试腮托时必须配合肩垫的调整一起进行。

我要是早一点发现这个问题就好了，测试进行了一半时才发现这个问题。所以后来都是一组一组上的。
顺序是裸琴先上肩托，测量高度，再试腮托。

jialeyh

kingpin 发表于 2019-10-25 09:49
我要是早一点发现这个问题就好了，测试进行了一半时才发现这个问题。所以后来都是一组一组上的。
顺序是 ...

不是这个意思。
我的意思是，装好某种腮托后，要进行肩垫高度与角度的不同调整，来感受整体是否舒服。
记下这款组合调到最佳状态时的感受，以1-10分制进行打分。完成评分表后选出最满意的那款。
但如果使用的是不可调节的肩垫的话，则另当别论。
供参考。

kingpin

sunshunoo8 发表于 2019-10-25 06:53
想起镶全口义牙的咬牙印。调整到最合适位置定形，制做[私人定制 ]。其实，如不刻求，习惯了，就成自然 ...

如果不是特别不舒服，真是没有必要这么瞎折腾的。自己是个小提琴初学者，前半年的练习一直在思考到底需不要换这些，因为太疼了。下颌骨疼，颈椎疼，下巴压拉弦板。但自认为一直是个很能忍受疼痛的人。过去练习吉他指法的时候了解到。正确的姿势与演奏技巧只会让皮肉疼，而如果出现长期骨骼关节疼痛就需要看一下是哪里不对了。反正当时觉得。。。哪里都不对，全都不对。不如试试看先从姿势开始慢慢调整，因为技术部分没有积累还很难理解老师的要求。
通过这些试验现在是不疼了。可以肯定的是不听老师话又不练琴是用什么都没用的，用了合适器械一定是有用，有多少用就不好说。还是因人而异吧。
用人去适应琴是没错，尤其在小朋友身上体现的更明显。我的老师从小练琴20多年功夫，感觉那种和谐的状态就是人琴合一了。但我还是经常发现每天练习超过5小时的老师，脖子上明显一大块琴吻。为了这件乐器了还有的人付出的代价就是颈椎病，高低肩，歪脖子。我在知乎上遇到两位朋友和我情况一样，左右脸不对称牙缝变很大。其中一位还花了一年半做矫正脸型。希望这个办法能为长时间高强度的演奏者减少一点痛苦和损伤。对于我这样的高龄琴童说，在没有机会从小用身体成长适应琴的情况下用一点器械达到让小提琴适应人的目标。

kingpin

jialeyh 发表于 2019-10-25 10:16
不是这个意思。
我的意思是，装好某种腮托后，要进行肩垫高度与角度的不同调整，来感受整体是否舒服。
记 ...

哦明白了您意思了。我之前有过一个表格记录每次测试组的结果。分数和相应位置，只能拍照片定位。

后来放弃了，因为在所有的腮托和肩托中。只有德国wittner的一款肩托是附带了标尺，可以记录固定后每个调整参数。其他的只能记录抓脚固定位置数字。高度，斜面角度人体接触面等数据无法记录。
有了3D扫描仪，节省了不止十倍的测量时间，也不用做表格了。

太极神人

ba5rw 发表于 2019-10-25 08:24
这个应该要加精！感谢分享！

这个帖子一加精，应该马上能升级了吧！

太极神人

kingpin 发表于 2019-10-25 10:54
如果不是特别不舒服，真是没有必要这么瞎折腾的。自己是个小提琴初学者，前半年的练习一直在思考到底需不 ...

本坛好几位网友还因为患上腱鞘炎而停止拉琴呢。

琴吻只要练琴时间长，很容易出现。我年轻时每天拉四小时，琴吻一直有。现在退休，每天拉2小时左右，不再有琴吻，但可能前一段时间指板低，按弦太使劲，现在指尖又长了老茧了，食指最厚。

kingpin

太极神人 发表于 2019-10-25 16:04
本坛好几位网友还因为患上腱鞘炎而停止拉琴呢。

琴吻只要练琴时间长，很容易出现。我年轻时每天拉四小时 ...

正好今天复课的时候和老师聊到相关问题，请您参考。

我个人作为初学者的情况其实参考意义不大，老师了解我的测试后根据实际情况觉得这样练歪了。我的空手夹琴练法是可以达到固定没问题了，但是固定的太死不是好事。例如，老师指出我左右腮不对称左侧牙缝变大，很可能就和夹琴太死而且拉琴咬牙的习惯有关系。（“让你不唱谱！唱谱了牙就不会咬紧自然就没事了”）测试夹琴是否稳定并不能成为目标。而是既要稳定，又要全身协调动态调整达到放松自如。从手指，手腕，肩膀到下颌。都应该灵活的不假思索的做出各种细微的调整。回家还要为了纠正固定太死毛病老师还布置了恢复性练习。老师还是肯定了固定是个基础但这么极端试验不符合要求。

相反，专业演奏者和资深练琴的人琴头有时候会自然上下摆动的，我观察到的知名演奏家也经常会出现头部左右摇摆，琴头上下摆动的情况。有可能这种细微但次数很大的上下移动造成尾纽或腮丝摩擦皮肤产生琴吻。

3d建模结构设计上，增加肩托腮托在琴尾处表面很简单。但有可能改变整体持琴手肩腮的应力角度。如果您已经能达到放松状态的话，这么干有可能存在一定风险。只能尝试在腮托肩托位置高度全都不变的情况下，做贴合面上的应力测试。可以用1毫米厚度压力阻尼传感器。或者更方便角度较低办法是淘宝上就有的无害自由树脂颗粒。几块钱一包，热水一泡就变透明橡皮泥随意塑性。温度降下来就变硬，再泡热水可反复使用。一大块塑型完毕之后，给有经验板材cnc加工师傅看一下腮托大致样子，他们就可以用指定木料加工一块。自己提供图纸的话费用大概在300-500之间。

以上。

太极神人

kingpin 发表于 2019-10-25 18:44
正好今天复课的时候和老师聊到相关问题，请您参考。

我个人作为初学者的情况其实参考意义不大，老师了解 ...

你老师说的没错：空手夹琴不能夹得太死。其实空手夹琴的好处很多：换把容易，揉弦幅度大，等等。我每天空弦练习时都用空手夹琴，一点都不感觉不到是在用空手夹琴，习惯了。

liudaiyi

仔细看了相关介绍，非常详细，有启发，赞！

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这样是对的，应为每个人的腮帮骨骼不一样。音乐学院的学生只要看到左腮帮上有老茧子一定是学中、小提琴的。

sunshunoo8

   择腾也是一种追求！但万变不离期中——习惯【了，】【就】成自然！