小提琴的升降半音怎么按？bC和#A到底谁音高？

孤城中的鱼

本人小提琴初学，既是为了陪伴孩子一起学习，也是自己感兴趣，之前没有什么乐理知识，可能下面问的问题很简单，先跟专业人士说声抱歉了。
我看了张家祯老师的视频，也从其他老师的视频，以及网络上得到关于小提琴的音，并不是按十二平均律(勿喷，我说的是一般情况，不是绝对的)，而是按“五度相生律”得到。其中就涉及到升半音和降半音。
例如十二平均律中，#A和bB是一个音，而小提琴中并不是，拿G弦为例，A和B之间是全音，#A和B是半音，#A的位置紧靠B，bB和A是半音，但bB的位置紧靠A。
我想问的是，bC不是B，bC的位置又在哪里呢？理论上bC应该和bB紧紧靠在一起，那么实际在按弦的时候，这个bC的位置是在#A的上面一点点还是下面一点点呢，毕竟每个人的指头不一样，不可能按的那么精准，只有弄清楚了位置，才能有意识的调整。
同样的涉及到2指的问题还有D弦的bG和#E，A弦的bD和#B，E弦的xF和bA。
谢谢，请大神来指导下。

stcrusader

这个问题问得好

小提琴爱好者

小提琴的演奏要用到三种“律”，即五度相生律、纯率和十二平均律，作为初学者现在来探讨#A和bB的区别为时过早，这个不是三两局话就能说清楚，并被理解的，还是先跟着老师学，练好基本功，等有了一定基础后再来探讨音准就好理解了。

崩牙兔

这个问题不是几句话可以说明白的，如果有兴趣的话，找本律学的书看看。而且音的关系应该要在调式里比较才有意义，空泛的比较十二平均律的同音异名在其他律制的高度是没有意义的。

w6170232

  什么是小提琴的音准？要弄清这个问得涉及到律制问题，小提琴的音准不像钢琴等键盘乐器和一些有屏乐器，这些乐器由于受每一个音的音高不能随意调整的影响，所以只能使用十二平均律，也就是将七个全音和五个半音平均分成十二等分。严格的讲，这种十二平均律在发音上不是最谐和的。而小提琴不同，由于它是纯律乐器，每个音的音高都是可以任意调整的，所以可以同时使用到十二平均律、纯律、五度相生律三种音律，通过这三种音律的应用。小提琴能把每个发音都调整得非常谐和，所以小提琴的声音听起来非常优美是其它乐器无法比拟的。
  使用十二平均律的乐器的特点，就是一个音的升音与下一级音的降音是同一个音，也就是钢琴上的同一个黑键。而小提琴上就不是这种情况，在小提琴上一个音的升音与下一级的降音永远不是同一个音，而是升音要升得稍多一些，降音也要降得多一些。至于升多少降多少还要根据调性决定，比如升sol与降la，要达到谐和的音准效果，就会产生升sol比降la高，这在钢琴上是不可能做到的，因在钢琴上这两个音是一个音。所以，小提琴的音准难就难在这里，全要靠耳朵去细听辨别调整，说得明白一些，发音谐和就是小提琴的音准。小提琴的音准也是一些演奏家奋斗终身的目标。
  至于音律是一个非常深奥的问题，作为业余学琴者就不必要去弄懂它，只要努力去把每个音都发得非常谐和，你就已经在无意中使用到这三种音律了。
  小提琴的音准是要慢慢培养出来的，音阶练习就非常重要，练习音阶是提高小提琴音准最好最有效的方法。

lwp563867

w6170232 发表于 2019-10-2 08:44
什么是小提琴的音准？要弄清这个问得涉及到律制问题，小提琴的音准不像钢琴等键盘乐器和一些有屏乐器，这 ...

《音律是一个非常深奥的问题，作为业余学琴者就不必要去弄懂它，只要努力去把每个音都发得非常谐和，你就已经在无意中使用到这三种音律了》，说得很到位！

tsfx

w6170232 发表于 2019-10-2 08:44
什么是小提琴的音准？要弄清这个问得涉及到律制问题，小提琴的音准不像钢琴等键盘乐器和一些有屏乐器，这 ...

非常赞同。。。。。

太极神人

大佬毕竟是大佬。以上几位的见解令人钦佩！

ZHAOSHUYI52

w6170232 发表于 2019-10-2 08:44
什么是小提琴的音准？要弄清这个问得涉及到律制问题，小提琴的音准不像钢琴等键盘乐器和一些有屏乐器，这 ...

以前也看过一些资料，但老师这个版本的解释，最通俗易懂，真正明白了其含意，谢谢老师。

乐乐呵呵

w6170232 发表于 2019-10-2 08:44
什么是小提琴的音准？要弄清这个问得涉及到律制问题，小提琴的音准不像钢琴等键盘乐器和一些有屏乐器，这 ...

讲得真不错！

上海筝筝妈妈

老师叫我女儿#A要靠B,bB要靠A，不能按照平均律。其实仔细听可以感受到升高一点舒服

孤城中的鱼

谢谢各位老师的回复，的确，现在讨论“音律”这个可能太早，也不是我的初衷。之所以提出来是因为我应该没有绝对音感之类，也不会有老师一直在身边，那么拉琴练习的时候怎么能让自己和孩子拉的更准？实际动手问题，有没有什么技巧或心得，请教各位。

laub

上海筝筝妈妈 发表于 2019-10-8 09:12
老师叫我女儿#A要靠B,bB要靠A，不能按照平均律。其实仔细听可以感受到升高一点舒服 ...

老师说的是对的，你的音感更是对的。“舒服”就是标准。

js456

平均律没有这个问题。
五度律是老师说的样子。
这里涉及到的问题是，平均律全音200音分，半音100音分。五度律全音204音分，五度律半音 90。这里说的全音例如CD.半音例如EF。当出现变化音的时候，你要看它的逻辑性。比如，一个a旋律小调的F#，G#。这两个音之音要确保是个全音也就是204音分。同时，E和F#之音也得是204音分。又因为，EF之音是90音分。所以，F和F#之间就是114音分了。F#和G之间是90音分。

xxm408

w6170232 发表于 2019-10-2 08:44
什么是小提琴的音准？要弄清这个问得涉及到律制问题，小提琴的音准不像钢琴等键盘乐器和一些有屏乐器，这 ...

深受启发，谢谢。

xxm408

w6170232 发表于 2019-10-2 08:44
什么是小提琴的音准？要弄清这个问得涉及到律制问题，小提琴的音准不像钢琴等键盘乐器和一些有屏乐器，这 ...

说的太好了。谢谢。

天籁琴音

你说的情况一般只是存在于理论中， 实际运用中bC不会跟#A同时出现，因为意义不大。没有哪首作品是以纯理论为主，所以不必纠结他们的位置。一般我们在接触小提琴相关的基础乐理时，还是以12平均律为主，毕竟这个是基础，等你在小提琴上以12平均律把音的基本位置关系记熟了以后，继续追求极致的话再去考虑纯律的问题。总之，我个人认为小提琴的学习不能陷入纯理论的胡同里，还是要以实际乐曲为学习的主要方向。