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请教此装饰音怎拉?

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发表于 2019-4-26 11:06:29 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 淘气猫儿 于 2019-4-26 11:29 编辑

IMG_0010.JPG 如图这是马扎斯1册29课,红笔标出的是第15小节. IMG_0011.JPG 备注:3个装饰音写的简谱连线第1,3,不对,应全连,请原谅。另外不是首调是固定唱名但没写升号。

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发表于 2019-4-26 11:48:12 | 显示全部楼层
那不是标注的很明白吗?
在A弦上用5把,3把,1把;前面的7音用4指比较好,原注3指不太好。

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 楼主| 发表于 2019-4-26 13:26:00 | 显示全部楼层
非常谢谢旋律随想老师的指点。我把第5把位开始2个16分音符”7,6,“音改成用4指,3指,然后保留3指拉第一个装饰音再按我写的第1种方法拉3,1把两个装饰音,这样就顺畅多了。

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发表于 2019-4-26 22:39:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 小提琴爱好者 于 2019-4-26 22:46 编辑
淘气猫儿 发表于 2019-4-26 13:26
非常谢谢旋律随想老师的指点。我把第5把位开始2个16分音符”7,6,“音改成用4指,3指,然后保留3指拉第一 ...

xi(7) la(6) 用4、3指就没有体现出原指法应有的韵味,可以用3指去拉 7、6两个音,即3指拉响si(7)后稍减轻按弦的压力,然后滑到la(6)。另,这段速度标识是rall. 是渐慢,所以拉这段时不要去卡速度,要用渐缓速度去拉,不着急,要把乐句拉清楚。

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发表于 2019-4-27 11:16:12 | 显示全部楼层
小提琴爱好者 发表于 2019-4-26 22:39
xi(7) la(6) 用4、3指就没有体现出原指法应有的韵味,可以用3指去拉 7、6两个音,即3指拉响si(7)后稍减轻 ...


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 楼主| 发表于 2019-4-27 12:28:11 | 显示全部楼层
谢谢小提琴爱好者大师的指点,正如你所说开始我一味追求速度,5把位3指按“7”再按“6”速度就卡在了这一按一抬一滑上,而且感觉很别扭,节奏,音准都不好掌握,。经你指点,明白是自己不熟练原因。现在按你的放慢速度方法练好多了。

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 楼主| 发表于 2019-4-27 12:41:38 | 显示全部楼层
小提琴爱好者 发表于 2019-4-26 22:39
xi(7) la(6) 用4、3指就没有体现出原指法应有的韵味,可以用3指去拉 7、6两个音,即3指拉响si(7)后稍减轻 ...

再次感谢小提琴爱好者大师的指点,rall原来是放慢速度的意思,因我不懂英文,所以开始压根就没注意还有个放慢速度提示。

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发表于 2019-4-27 21:09:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 小提琴爱好者 于 2019-4-27 21:27 编辑

别叫我“大师”,我跟你一样也是业余爱好者,拉了40多年的琴,曾跟川音教授业余学过琴,现已退休了。这首练习曲的第9小结注明这段音乐是宣叙调(我的版本是达维松版本),稍微慢些,接近中板,在练习这段时要注意这些要求。音乐表演用语很多是意大利语,我有一本《外国音乐表演用语词典》,当我遇到有注明音乐术语的地方时,就会查这本字典,这样就知道该如何演奏了,如rall. 就是意大利语rallentando的缩写,意思是渐慢地。

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 楼主| 发表于 2019-4-28 09:36:52 | 显示全部楼层
小提琴爱好者老师好,您太谦虚了,我注意到你对一些提琴及乐理知识的精辟论述,足以说明在坛子上是大师级的。我今用4指按5把位“7“”后再按你的方法滑到'6“上,接着4,3,指打装饰音“65“效果似乎还好,好像“65”’这个半音音准,清晰度好一些,不知这样行否?

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发表于 2019-4-28 13:40:51 | 显示全部楼层
1)你如果用4指去按五把位的“7”,实际就是用的首滑指,而用谱子上的标的3指换把,是同指换把,这两种换把的音响效果是不同的,同指换把的刺激性更强,更适合这个乐句,这也是为什么谱子上要标明用3指换把的原因。2) 高把位的长音揉弦很少用4指,因为4指比较弱,这个你做一下对比就知道了,这个乐句的长音“7”用3指拉的效果肯定比用4指好的多。3)绝大多数人的4指的指端都相较其它手指细,当4指与3指演奏半音时是容易拉准,当到了高把位有时3-4指拉半音就比较困难了,这个你也可以试试七把位以上用3-4拉半音,而且音还要拉的结实饱满,所以用1-2指,或2-3指拉半音时两个手指要会互相“挤让”,尤其在高把位更是这样,像帕尔曼那么粗大的手指为什么在高把位能把半音拉准,全靠手指间的“挤让”。

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 楼主| 发表于 2019-4-29 10:26:30 | 显示全部楼层
小提琴爱好者老师谢谢您的热情帮助。关于你说的高把位伴音手指挤让说的对,尤其对手指粗的人必须这样,实际我拉E弦4把以上就开始挤让了。但在5把位用3,2指拉此半音装饰音65时总感觉偏高,原因可能是拉这2个32分音符装饰音时手指做不到挤得很紧,也可能是基本功的问题吧,再按你的指教练练吧,多谢了。

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发表于 2019-4-29 22:18:16 | 显示全部楼层
先把32分音符的装饰音找准并落下3指,然后同时快速敏捷地抬起3指和落下2指,2指的落指点要紧靠3指的抬指点,两个手指的一抬一落并不会在空中打架 先放慢速度体会,这个不难的,等有感觉了再恢复正常速度演奏。

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 楼主| 发表于 2019-4-30 15:39:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 淘气猫儿 于 2019-4-30 15:41 编辑
小提琴爱好者 发表于 2019-4-29 22:18
先把32分音符的装饰音找准并落下3指,然后同时快速敏捷地抬起3指和落下2指,2指的落指点要紧靠3指的抬指点 ...

谢谢小提琴爱好者老师热情帮助。今我按你的紧挨23指方法继续试试,终于解决了5把位"65" 半音偏大的问题。原来是我3指按5把“7”手指尖关节(1关节)是倾斜的然后滑到16分音符“6”时1关节没立起来,应该虽有点倾斜但基本垂直琴弦吧。,换言之就是不是用指尖肚按弦而是用指尖按。这样就给2指让出点地方,虽很细微但半音效果就出来了。再次感谢在你的帮助下使我取得了可喜的进步。

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发表于 2019-4-30 22:52:54 | 显示全部楼层

你很用“心”学琴,一定能走的更远,加油!

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 楼主| 发表于 2019-5-1 08:17:44 | 显示全部楼层
小提琴爱好者 发表于 2019-4-30 22:52
你很用“心”学琴,一定能走的更远,加油!

谢谢老师的鼓励。。。。。。。。。。。。

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发表于 2019-5-5 09:49:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 洱冬 于 2019-5-5 09:51 编辑

楼主 你好!

你这个简谱所示“装饰音”是错误的,拉的完全不是装饰音。这个错误很普遍,我身边的不少朋友就是这样处理的。反过来,真是那样的谱拉成装饰音也是错误的。比如里丁格《b小调协奏曲》第三乐章的第一小节,有同学将这四拍的每一拍都拉成装饰音,是不对的。

这个装饰音,叫倚音。其它的装饰音(广义)还有颤音、廻音、波音、滑音等,各具特色。

装饰音(以下都说的是倚音)的标示很有意思,不论简谱还是五线谱,字体都小了一号,还有一个小尾巴(五线谱是小连线),说明这是个附属于“主”音的一个小东西。

这个小东西很特殊,第一,要快,装饰音的时值是个参考值,实际拉可再快;第二,要轻,装饰嘛就要有装饰的觉悟,不能喧宾夺“主”。要揉弦也要揉在“主”音上。

装饰音的音符有一个的,有两个或以上(三个或更多的我还没见过)的。装饰音有前置的,有后置的。总之,拉出的效果就是要如蜻蜓点水般,轻灵的一带而过。

装饰音的节奏处理有两种,一是占用被装饰的“主”音的时值,如巴洛克和古典时代的作品;二是占用前一拍的一点时值,如浪漫派以及以后的作品。

装饰音的指法如果是自己编的话,演奏时用最灵动的手指,求好效果。练习时多练较笨的手指,补短板。

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 楼主| 发表于 2019-5-7 11:02:14 | 显示全部楼层
洱冬 发表于 2019-5-5 09:49
楼主 你好!

你这个简谱所示“装饰音”是错误的,拉的完全不是装饰音。这个错误很普遍,我身边的不少朋友 ...

洱冬老师,谢谢你的热情回复帮助,赞成你的见解。我认为错在拍子(强音)应落在主音,而我这样记拍子落在装饰音上,但如图,有许多资料也是这样标记的。 QQ截图20190507090508.jpg QQ截图20190507090720.jpg 可能是不是也标错了?另外有一点和你不同看法是装饰音不一定都是不在拍子上只是轻轻飘过,如图 IMG_0016.JPG IMG_0015.JPG

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发表于 2019-5-8 09:17:40 | 显示全部楼层
淘气猫儿 发表于 2019-5-7 11:02
洱冬老师,谢谢你的热情回复帮助,赞成你的见解。我认为错在拍子(强音)应落在主音,而我这样记拍子落在 ...

你好。我的见解,多是老师上课说的,不过这个装饰音不管怎样拉,比主音还强好像不好吧。倚音还是要与主音配合的,过快过轻嘛,当然不好,反正什么东西过了也就不好了。还有我觉得,把倚音这种装饰音换成一般的谱面,什么前8后4,前16后8等,只能是为了解释倚音大概的音值,不能真代替了倚音。
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