求高人指教：斯式和瓜式

tangyf

斯式和瓜式小提琴外形上最明显区别是那里？

ba5rw

网上文章一大堆，摘取几段共享：

斯式琴的特点是：

       琴身上部较为窄而小，下部较为宽大，中部弯度稍深，不仅轮廓相称，线条也美观。琴板宽大平坦，弧度极微，中间厚，渐而向四周扩张地薄下去，边部近侧板处最薄，由于面板厚薄适度，所以极易振动。斯式琴发音强而有力，音响宏亮，音色优美，传远效果极好。人们常用圆润、含蓄、丰厚和纯净等词句来形容它的音色。

瓜式琴的特点是：

       琴板弧度不大，较为平坦，面板中间与四周的厚薄相差微小，琴身的上部和中部比斯式琴宽阔，中腰弯度较圆而不深。琴角也不象斯式琴那样凸出，琴身下部较窄，音孔开得较长而式样别致，琴头较大而式样雄壮，因为瓜式琴只重视琴的发音效果，所以琴的外表美观上略逊于斯式，但琴板振动强烈有力，发音深厚宏亮，传远效果特好。

       在独奏中，两种琴都是可以用来独奏的。只是看你想要什么效果。 两种琴都不适合于乐队使用，因为，音量太大，演奏时在几十把小提琴中很突出，所以都是独奏的好琴，无分先后。 演奏瓜氏需要你去把它当武器，攻击你的听众，就会有完美的效果。而斯氏就需要你把它当作一束玫瑰，用优雅的方式献给你的听众，才会得到完美。 深沉的乐曲，特别是多用G弦的乐曲就用瓜氏。华丽的乐曲就用斯氏。斯氏的琴，音色柔和，细腻，但低音还不够深沉。 瓜氏琴，低音无比深沉，粗旷，奔放，但是高音就有一点毛糙，细腻不足。

abclz

我个人感觉：瓜式小提琴的琴头线条奔放不规则、刀工粗放刀痕明显；C腰偏园、琴角偏短小；琴板弧度相对饱满；1735以后的作品的音孔相对夸张......

濯清涟

   楼上各位说的是从小提琴实体上的观察和判断，如果在图片上辨认，最明显的特征就是f孔的区别，为什么别人一眼就能看出两者的不同？f孔的形状特征就是最好的判断依据。你把两种琴的图片放在一起认真观察，找到两者的不同点，就容易辨别了。

巐歌

能上图说明吗？

tangyf

对，哪位老师能找两张具有代表性的图，让大家看看就明白了，也让大家学习学习，谢谢哈。

ba5rw

找到本坛的帖子，非常详细，也有图片说明。

https://www.chinaviolin.net/forum ... B%E7%93%9C%E5%BC%8F
顺便转一篇文章，几句话就把瓜琴给贬得令人发笑，后面再多的说明都无法挽救瓜琴在我心目中的印象了……

斯琴有上千种样式，存世的也有600多种，而且大部分没有固定的外形和尺寸，早期的斯琴是仿阿玛蒂为主，早中期的斯琴开始有点自己的风格，中期的斯琴做工比较精细，样式比较秀气，而且材料选择比较漂亮。晚期的斯琴工艺不如巅峰时期精细，但仍不失那种庄重典雅的风格，晚期的斯琴材料选择没有中晚期巅峰时期那么讲究。

瓜琴一贯比较粗糙，工艺对称不是那么均衡，材料选择倒一般都比较好，但也有粗制滥造的作品。两人的作品比较其实很多时候你中有我我中有你。
斯的作品主要销售对象是教会，宫廷，贵族，皇室比较多，销售价格比较高，所以工艺材料都不惜成本。
瓜琴主要销售对象是农村的农民演奏员，包括很多专业从事红白喜事的犹太人乐队，因为其销售对象都是处于下层，所以工艺方面没那么讲究。当然所谓瓜虽然大家都可能是认为只是GESU.瓜，但瓜其实是一个家族，GESU叔叔也是非常著名的制作师。此外其家族还有几位都是非常不错的制作师。
斯琴的演奏范围因为主要在室内，当时的宫廷和皇室能提供的演奏场地都不是那么大，况且当时人口没现在那么多，所以都属于小范围演奏，对音量要求不那么高，对音色的要求倒是非常非常讲究，而瓜琴的销售对象正好相反，在室外演奏对音量的要求比较高，对音色的美倒没那么严格，所以当年的不足正好成为现在的优势。
中国从50年开始到现在的工厂普及琴中档琴及高档琴绝大部分是一个款式，也就是斯琴的1715款式，因为当年是谭先生受轻工业部委托在北美买回来一把斯的仿制品，然后由部的技术人员全部解剖绘出标准图纸，供全国提琴厂大批量生产，此后，包括上海的金钟琴及广州的金雀红棉天津的北京的所有品牌提琴均是一个式样-斯1715款式。直到改革开放后很多国内有识之士到国外学习回来后慢慢的发展了各种不同款式的琴型和各种不同流派的做法，也就包括意大利流派中的很多流派也包括法国流派的很多流派还有德国美国等提琴制作比较发达国家的流派做法。于是款式已经成为不很重要的东西了，大家追求的也就是声音。
当然如果用声音比较的话那么两者或者很多其他制作师做的琴都存在一些不同的音色和声音在其他方面的区别，比方普遍认为的瓜.耶稣的琴，他的琴大部分面板背板做的非常厚，在演奏的时候需要有一定的运弓功底才能适合这种琴，所以习惯那种非常敏感的发声的琴的朋友哪怕你与机会试试真正的瓜琴的话，试过后可能只会认为这琴不怎么样，拉不响，其实不是琴拉不响，而是我们的功夫还不到。瓜琴的感觉个人认为，轻拉音量小，重拉音量大，而且越加力音量越大，当然不拉就不响，只有拨弦的时候才有响。而很多敏感的琴在演绎的时候力度掌握比较轻松，这点在瓜身上描述可能不是很容易。瓜从来不是一把适合喜欢轻柔拉琴的人的最爱。我发到这里的一把瓜琴曾经有几十位老师拉过都说拉不响，不好拉，结果给纽约爱乐的演奏家一拉非常好的一把琴。斯琴和瓜琴的声音比较区别相对来说比较大，斯琴相对来说声音好听，温柔，细腻，有小桥流水的感觉，而且那种磁性美和厚度美特别能打动那些夜晚喜欢一个人自我陶醉拉琴的朋友，当然如果用斯琴去表现那些气势磅礴的大作品，可能比较起来和瓜还是有区别的。瓜琴相对来说声音粗糙点，磁性感也有，但那种感觉给人有点闪过的感觉，体会更多的是那种歇斯底里的粗犷感。用人声描述的话可能就是有点男人唱摇滚的味道。其中比较代表的琴型有瓜1743和瓜1744.而且这两把琴的差别是我至今非常迷惑的例子。
瓜1743大炮因为帕格尼尼使用过而名闻天下，这琴除了难拉外还有一个特别的地方，面板背板都特别厚，面板背板特别厚那么难拉也就自然的了，但让我感到意外的是瓜1744这琴面板和背板却比较薄，我曾经就这制作时间相差不到半年之久的琴的数据差别而请教很多专家，他们普遍认为1744应该是后人修改过，所以其面板和背板数据相对瓜1743大炮比较薄。虽然这1744比较薄，但拉起来同样不好控制，特别是低音部分更是需要非常有功底的朋友才好控制。我第一次被这琴的声音震动是听肯尼迪拉这原型琴的演出，那种不笃的感觉，那种歇斯底里的超级发泄，那种目中无人的唯我独尊的表现在肯尼迪手中将那琴发挥的淋漓至尽潇洒自如。可能这就是瓜的真正的音色和斯的不同之处吧。
所以非要弄清楚提琴的样式类别的话那么最好在网上搜索点资料，目前斯琴存世的大概有600多种，瓜-耶稣存世的大概有几十把，他的琴都是在农村比较多，欧洲当年战火泛滥的时候损毁不少，另外还有欧洲的几千位著名制作师的作品样式都是属于世界级别的不同类型，如果真的需要弄懂的话那么这个学习量比较大，等先生学完了我们也可以向先生请教了。
因为到目前为止，世界上没有一把一模一样的样子的琴，也没有一把是一模一样声音的琴。

tangyf

这下好像明白了，谢谢ba5rw 老师，长知识了。

admin

ba5rw 发表于 2017-11-15 08:54
找到本坛的帖子，非常详细，也有图片说明。

https://www.chinaviolin.net/forum ... B%E7%93%9C%E5%BC%8F

长见识了，这篇文章出自哪里？

濯清涟

tangyf 发表于 2017-11-15 08:34
对，哪位老师能找两张具有代表性的图，让大家看看就明白了，也让大家学习学习，谢谢哈。 ...

上图左为斯式，右是瓜式，下图为古瓜琴

ba5rw

admin 发表于 2017-11-15 11:08
长见识了，这篇文章出自哪里？

复制一句，百度搜索即可知道出处……原创应该是吴老师

dong510

ba5rw 发表于 2017-11-15 08:54
找到本坛的帖子，非常详细，也有图片说明。

https://www.chinaviolin.net/forum ... B%E7%93%9C%E5%BC%8F

不知道斯式1715指的具体是哪款？1715年同时期的应该有好款

春风吹又生

介绍的好详细哦，但还是一眼比较南辨认

liudaiyi

从没有见过瓜内利琴一根毛的人，把瓜琴贬成这样，也真是戏精入戏醉了。我对于丝、瓜都是非常崇拜的，他们二位都是从未来穿越到过去的人。