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小提琴乐谱中的怪事!

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发表于 2017-11-12 11:09:41 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 一线天机 于 2017-11-12 11:14 编辑

这是一个弦乐四重奏谱,可谱子上明目张胆地把音符写到了“弦外”,见下图:
这可不象是笔误啊,旋律写法挺正常,
那么,小提琴弦外的音怎么拉?难不成再备把中提?中提琴有次中音谱表,小提是G谱表,如果有次高音谱表也可理解。
或许还有其它原因,这正是我要知道的......



乐谱错.jpg

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发表于 2017-11-12 12:31:33 | 显示全部楼层
会不会是为五弦的小提琴专门写的曲子呢?

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发表于 2017-11-12 12:34:52 | 显示全部楼层
这是明显的错误,中提琴谱也超出了最低的C音。你这谱哪来的,不会是出版的吧?

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 楼主| 发表于 2017-11-12 13:44:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 一线天机 于 2017-11-12 13:52 编辑

五弦提琴之说基本不可能,这样的谱子不可能为小众乐器而写。
这个乐谱来自于“曲谱网”,见下图:

重奏编配人可能是外国人,从谱中看,不象是人为错误,
因为从谱号,音符规整度观察均不是手写或打谱软件(打谱软件不可能把提琴谱特有弓指法表情做到如此到位)所为,纯一种印刷体的出版物。

那么,我想到另一个可能,确实很罕见的,那就是:
中国弦乐有一种做法,调低乐器标准音高以适应某种特殊效果,比如《二泉映月》,二胡必需这样做!
同理,小提琴是不是也有这种做法呢?
G弦调低一、二度(甚至中提,大提),以营造乐曲需要的特殊韵味?
如果真没错,我想这能如此解释了。
天空之城1.jpg

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你说的另一种方法(调弦法),在古典吉他里常见,比如“卡诺的圆舞曲”和泰勒加著名的“阿拉伯绮想曲”就用了此法。或因孤陋寡闻,小提琴没见过用此法的,不过乐谱印刷错误并不少见,多因没有专业人士把好“勘误  详情 回复 发表于 2017-11-13 08:22
在优酷上可以看到,这位拉的曲子正是《天空之城》,用的是电声五弦小提琴,可以数一数这把琴的弦轴。 [attachimg]127716[/attachimg]  详情 回复 发表于 2017-11-12 14:47
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发表于 2017-11-12 14:47:39 | 显示全部楼层
一线天机 发表于 2017-11-12 13:44
五弦提琴之说基本不可能,这样的谱子不可能为小众乐器而写。
这个乐谱来自于“曲谱网”,见下图:

在优酷上可以看到,这位拉的曲子正是《天空之城》,用的是电声五弦小提琴,可以数一数这把琴的弦轴。
001.JPG

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呵呵,没错,老琴兄出示的视频我也去看了, 确实是五弦电提,令人信服的也是《天空之城》! 不过,她演奏不是该谱子,最后乐句才用上第五弦,醇厚如中提极是醉人! 我也算开了眼界。 不过,此谱是否为五弦琴所写,  详情 回复 发表于 2017-11-12 16:05

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 楼主| 发表于 2017-11-12 16:05:22 | 显示全部楼层
杭州老琴 发表于 2017-11-12 14:47
在优酷上可以看到,这位拉的曲子正是《天空之城》,用的是电声五弦小提琴,可以数一数这把琴的弦轴。

呵呵,没错,老琴兄出示的视频我也去看了,
确实是五弦电提,令人信服的也是《天空之城》!
不过,她演奏不是该谱子,最后乐句才用上第五弦,醇厚如中提极是醉人!
我也算开了眼界。

不过,此谱是否为五弦琴所写,因为中提也超出弦界了,当可继续探讨......
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发表于 2017-11-12 16:10:05 | 显示全部楼层
真是"错得离谱".

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发表于 2017-11-13 06:53:47 | 显示全部楼层
中提琴谱出现了最低的E音,比中提C音还低了6度,再多一根弦也不行。应该是错的,我估计是钢琴谱改编的业余人士写的。

点评

同意ZZLINFEI的观点!我专到曲谱网里找到这个谱子,通读后觉得这首四重奏改编除对弦乐不通外,四把乐器声部分配也没有一点色彩可言。原本很美的主旋律进行中,除了30到37小节1、2Violin出现简单的平行三度外,几乎都  详情 回复 发表于 2017-11-13 17:20

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发表于 2017-11-13 08:01:50 | 显示全部楼层
d:\20171113.jpg

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发表于 2017-11-13 08:03:18 | 显示全部楼层
201711131.jpg

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发表于 2017-11-13 08:05:03 | 显示全部楼层
这个是我打的谱,屏幕分辩率不夠,打印出来很清。

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发表于 2017-11-13 08:22:32 | 显示全部楼层
一线天机 发表于 2017-11-12 13:44
五弦提琴之说基本不可能,这样的谱子不可能为小众乐器而写。
这个乐谱来自于“曲谱网”,见下图:

    你说的另一种方法(调弦法),在古典吉他里常见,比如“卡诺的圆舞曲”和泰勒加著名的“阿拉伯绮想曲”就用了此法。或因孤陋寡闻,小提琴没见过用此法的,不过乐谱印刷错误并不少见,多因没有专业人士把好“勘误”关,所以还是见怪不怪吧。

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 楼主| 发表于 2017-11-13 10:12:41 | 显示全部楼层
这事引来坛上诸多高人,谢谢楼上各位,老康受益匪浅!
我向来迷信印刷品,原来也是信不得的!
尤其看了ZZLINFEI兄打的谱,我这谱铁定是错谱!
现在想起,错谱并非这次,以前也碰到过。
真应了句行话:
错得离谱!呵呵。
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发表于 2017-11-13 11:13:02 | 显示全部楼层
应该是错误,其他解释都对不上号

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发表于 2017-11-13 17:20:46 | 显示全部楼层
ZZLINFEI 发表于 2017-11-13 06:53
中提琴谱出现了最低的E音,比中提C音还低了6度,再多一根弦也不行。应该是错的,我估计是钢琴谱改编的业余 ...

同意ZZLINFEI的观点!我专到曲谱网里找到这个谱子,通读后觉得这首四重奏改编除对弦乐不通外,四把乐器声部分配也没有一点色彩可言。原本很美的主旋律进行中,除了30到37小节1、2Violin出现简单的平行三度外,几乎都走同度。没有主题交织,完全没有弦乐四重奏的味道。Violin2和Viola对主题的附和太贫乏,Cello表现更无味。对低于G3及Viola的弦外音处理只有上翻八度。

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发表于 2017-11-13 17:39:27 | 显示全部楼层
久石让的天空之城交响乐总谱是降B调,钢琴谱原版是C调的。我猜想四重奏编写者可能手头没有该总谱,用钢琴原谱在计算机打谱软件上进行改编的。四重奏谱完成后,为了增加乐曲的神秘色彩,在计算机软件上用Nudge Down快捷键处理降B出来的结果,如果改降E调不至于出此纰漏,呵呵。不过即使用C调写也溢出了?只能解释作者不清楚弦乐组乐器的音域。

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入木三分,赞!  详情 回复 发表于 2017-11-14 08:40

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发表于 2017-11-13 17:42:58 | 显示全部楼层
我用西贝柳斯制谱软件(目前世界顶级制谱软件之一)试打了一下,当音符超出小提琴音域时在乐谱输入界面会发出警示,音符颜色变成红色,导出的曲谱在错误的音符上方会出现叉号,同时导出的音频时,超出音域的音符也无声。所以在正规的制谱软件中,这种超出音域的错音在乐谱中就不能正确显示。
图片.JPG.jpg

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 楼主| 发表于 2017-11-14 08:40:58 | 显示全部楼层
kenneth55 发表于 2017-11-13 17:39
久石让的天空之城交响乐总谱是降B调,钢琴谱原版是C调的。我猜想四重奏编写者可能手头没有该总谱,用钢琴原 ...

入木三分,赞!
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 楼主| 发表于 2017-11-14 08:41:30 | 显示全部楼层
kenneth55如此一说,倒是说出了我想说未说的话,就是:
我这谱要来干啥?
至今,已经玩过约15个“弦四”,其中最简单的也比这首“天空之城”复杂,耳濡目染也知晓了一点点“弦四”编配规律,蠢蠢欲动想尝试自己的“弦四”。
较稳妥的做法是先对某曲目进行改编。
初见“天空之城”就觉得合适,短小简约,再读谱,发现一提二提居然有大段同度,弦乐四重奏怎么可以这样写法?
就因有这样的先天不足,更适合我动刀了!
现在看来,此谱不仅先天问题,更是发育畸形了,呵呵......
那么,上面各位高人可作证,整形手术后的“康版弦四天空之城”源自一张“离谱”的谱。
叩谢各位。

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 楼主| 发表于 2017-11-17 09:37:23 | 显示全部楼层
现在,遇到错谱也淡定了,这不:
当下正练习的“萨丽哈”,整个谱子相当地靠谱,就是第一行一个音“脱弦”了:
我的做法是省略了和弦的根音,这样与后面一音更具导向性,不知这么做靠谱吗?
顺便问一下,谱首的 BPM 是什么意思?
h.jpg

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BPM(Beat Per Minute)在音乐里指的是每分钟节拍数的单位。  详情 回复 发表于 2017-11-19 09:23
惟无争天下
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