中低端手工提琴完全可以被替代

yad00005

现在进口智能机床加工零件的精度已经可以精确到零点一毫米级，而且可以加工成各种形状，所以小提琴可以先复制现存小提琴的数据，比如先用CT扫描取得各个区域的厚薄度，然后输入电脑用机床加工出来。 我觉得即使音质不能达到和原版一样但也绝对不差。而且可以大大降低成本，比用拇指刨一点一点弄快多了而且精度更高，适合生产高品质的工厂琴。流水线作业将会打败传统制造的工厂琴和低端手工琴。

老虫花

工具的进步成就了现代文明，拒绝新的工具其实是愚蠢的行为。全手工？谁能用手指头挖出一把琴来吗？

liudaiyi

借楼主的宝地和这个题目，我认为有必要澄清有几点：1、认为外形对，声音就对的观点是错误的。木料比外形对琴的声音影响更大；2、机器可以轻易做出琴来的观点是错误的。诚然机器可达0.1毫米级，但琴面板立体外形复杂，仅面板的四面整体要达到0.1是不可能的，机器顶多可做粗加工；3、CT扫描得到数据直接输入机器，我敢肯定，还没出现这样的机床；目前获取3D数据的方法是3D扫描仪；4、现在国内工厂采用比较多的是外形拷贝类机器，思路和楼主是一样的。都是粗加工，效率远超机床。
最重要的一点是，从经济上来讲，楼主的方法比用人工更费钱，国内琴厂普遍淡旺季用工，以减少人力成本，而机器是躺在那里就花钱——折旧。另外楼主子过高估计机器的生产能力了，即使有这样的机器，一天加工面板的数量，如果超过两个，那不科学。
所以虽然理想很丰满，现实却很骨感。没听说过有人这么做。
说这些不是针对楼主，楼主可能也只是挖个坑玩，而我说这些也只为普及一些对机器的基本认识，见谅！

鱼儿

楼主的假设其实也并没有错得太远，不过“假设”这种东西是需要一个完美的环境来匹配的，目前的人工智障时代是没有办法做到这样。

如果这种生产机器能具有高智能AI控制，这个AI能掌握琴的发声原理（能实时用声音检测仪不停地边加工边检测反馈）、所有高精度琴型数据以及能够视角识别所有木料、木纹走向的视角系统再加上有高精度的n维走刀解决方案，那真的是能实现的。

简单说就是大数据+高智能AI+高精度机械（注意不是楼主所指的0.01mm这种有级精度，是指一种矢量无级精度），这种以目前来看是巨大成本（也不能解决）的东西，即使强行运用到现代，也只是一种概念而以，与其会运用到提琴生产上，至少应先普及到家用产品生产上才有经济价值。

不能排除未来就是以这种方式制造低端琴的，但肯定是很远很远的未来。

小于

没问题啊。“人”的优势在于可以每次做的不一样，每次都有新的想法，有可能会犯“美丽”的错误。机器不犯错误其实未必是好事。而低端手工器无非只是用手做而已，并没有用脑子，那么为何不用机器去代替那双没脑子的手。

yad00005

liudaiyi 发表于 2017-9-10 09:14
借楼主的宝地和这个题目，我认为有必要澄清有几点：1、认为外形对，声音就对的观点是错误的。木料比外形对 ...

1首先我没说外形工艺对了声音就一定好，我只是说外形工艺材料好了，声音一定不会差，而且一定比水平差手工要好，因为机器不会在精度上面出错 2你可以去看看国际上先进机床的视屏，已经可以加工外形极其复杂的而且是立体的外形不规则的零件，而且精度在0.1毫米以内，有的已经可以达到微米级别 3我没说扫描后直接输入电脑， 我是说扫描后取得外形厚度数据手动输入电脑， 或者专门开发相关软件自动输入，在现有科技情况下这太简单了 4 肯定要用CT 因为3D扫描无法取得小提琴内部的形状， 但是现在的CT可以轻易获取内部性状 而且早就可以做到3d成像 5 关于效率，十分钟内加工一个面板或者背板那是再简单不过 然后再由人工把各个部分组装起来   

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三兴

中低端手工提琴完全可以被替代，我想买一把琴，请问：多少价位的琴，才算中高端的琴！（业余爱好）

javenfang

现在人工智能很火，机器人替代人类的工作，越来越被大家所担心。
也实在地，机器人的确在逐步取代一些人的工作。比如，10 年后，可能相当一部分车不是人在开了，而是自动驾驶。

但其实，机器早就成为人的「帮手」了，未来社会属于：最大限度地利用「机器」的人。机器与人，应该是各做自己擅长的事情。


回到制琴这个事情上，我以为，低端一些的，的确可以用机器来完成大部分的工作了。
但是，这并不妨碍，把最难的部分继续留给「人」来做，以保证基本的质量。

在机器与人的分工里，就看：
1. 谁来干成本更低。
2. 机器实现的难度（其实还是成本问题）。

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正如我本人现在在做的事情，开发个小提琴app 来「听懂」练琴的声音，以解决每次练琴最好有真人陪练才可保证效果的问题。
在识别琴声的音高、节奏这种相对简单的事情上，「机器」（app）可以做得很好了。
但是学习小提琴还有太多更复杂的问题，一定需要有老师教。

巐歌

javenfang 发表于 2017-9-14 19:15
现在人工智能很火，机器人替代人类的工作，越来越被大家所担心。
也实在地，机器人的确在逐步取代一些人的 ...

这个APP啥时候做好？等着用呢，呵呵

javenfang

巐歌 发表于 2017-9-16 16:58
这个APP啥时候做好？等着用呢，呵呵

已经发布上线了。欢迎提供宝贵意见！

这个帖子里有详细说明：
https://www.chinaviolin.net/foru ... hread&tid=78229

老拙石

用现代高精度数控加工机床做琴粗看是可按琴的三维扫描数据做出琴的大部份件,但这里有几个文题:1)成本,高精度机床价很高,而其加工的速度并不会很高,机床每天的折旧费就不低了,2)机床用的刀具切削木材对材料纤维的损伤与人工刀具的损伤是不同的,机床按编好程序加工,不会按木纤维方向改变切削方向,而人能.另人工制的琴是艺术品,而机加工琴就不作此论.

明月山人

我曾做过几年皮革贸易。经常听到有老师傅说“看皮做皮”，原料皮有很大不同，如厚薄、干湿、新老，初鞣后的状况，来决定下一步如何鞣制，如何加减鞣料，鞣制时间……不能都使用同一个方子，因为原料皮实在不一样！

制琴也是这样，木头不一样：木质软硬、干湿、密度、弹性、纹理……以及更多我所不知道的不同，不像制作长笛，所用的材料性能都相当一致，有利于生产线制作。琴师把木料拿在手里，估计已经胸有成竹，大致知道如何控制板材的厚薄、形状，知道哪里的尺寸应该做些改动。琴师知道并能做到，但至少现在的人工智能还做不到。

当然人工智能的发展应用是大势所趋，将越来越多地甚至全面替代人类劳动，但不是现在。还记得20年前“深蓝”战胜卡斯帕罗夫之时，几位喜爱围棋的朋友（都曾在省级业余围棋赛中取得过相当好的名次）都断言电脑下围棋不可能超过人类，我很难说服他们，因为我下不过他们。现在再看呢？

阿尔卑斯

如果是用来收藏的话，建议买大师制作的艺术品。用来练习的话就可以买中低端的商品琴。

计算机场统计

三兴 发表于 2017-9-10 11:57
中低端手工提琴完全可以被替代，我想买一把琴，请问：多少价位的琴，才算中高端的琴！（业余爱好） ...

我认为要万元以上的吧！

计算机场统计

三兴 发表于 2017-9-10 11:57
中低端手工提琴完全可以被替代，我想买一把琴，请问：多少价位的琴，才算中高端的琴！（业余爱好） ...

我认为要万元以上的吧！