中国小提琴网 - Chinaviolin.NET

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

查看: 4885|回复: 19
收起左侧

小提琴振动模式CBR(C2) violin vibration mode CBR(C2)

[复制链接]

14

主题

4

精华

2万

金币

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
20522
发表于 2017-8-4 10:37:06 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多琴友,享用更多功能,让你轻松玩转小提琴网。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

x
http://www.iqiyi.com/w_19rvgsfqs1.html
http://www.iqiyi.com/w_19rvgsfqs1.html

CBR模式,C bout rotation,中腰扭转模式,它虽没有什么发声供献率,但会影响其它(如B1-,B1+,A1,A0)有供献率的模式的工况.





16

主题

11

精华

11万

金币

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
133994
发表于 2017-8-4 11:03:39 | 显示全部楼层
CBR并不影响其他模式的工况。有无音柱也不影响他本身的频率和响度。
基本每把提琴都有这个振动模式,在370-420之间,由面板和背板M1模式耦合而来的(这点任何教乎书上都没提啊)。
他只是做为考察的一个变量,如果CBR不在上述范围,这把琴有很大概率不是好琴,如果他在高位如420或者往上还可以往下调整,如果在370的低位,这把琴哪里都不要动了,再动基本就废了。
所以CBR

16

主题

11

精华

11万

金币

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
133994
发表于 2017-8-4 11:05:56 | 显示全部楼层
本身不影响琴,他与正常琴的频率位置都比较远,最容易分辨的琴体模式就是他了。

16

主题

11

精华

11万

金币

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
133994
发表于 2017-8-4 11:17:40 | 显示全部楼层
用楼主的测定方法,不知能否测得A1和B1+,其他的都好说,A1弱,在背板可能强一点,B1+则经常有个小兄弟。我现在用敲打的方式来测得各个频率,如果能测我就再把设备架起来。

14

主题

4

精华

2万

金币

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
20522
 楼主| 发表于 2017-8-4 14:27:25 | 显示全部楼层
1.还是假设,这样容易讨论些.假设CBR的频率太低,除去材料和琴形的原因,大多数是因为中腰处琴板边沿做得太薄或中腰处的側板太薄.中腰处琴板边沿做得太薄会很敏感地让琴板的M5模式的频率下降.B1-频率和B1+频率是和M5频率相关的(是密切或非密切相关是有分歧的).再说,B1-,B1+,CBR,A0,A1这些模式间是有强弱不同的偶合(coupling)的,什么是偶合呢,就是一个发生变化,会牵连另一个也发生变化,或影响另一个也发生变化.影响程度各不相同.(这里又出来先有鸡先有蛋,越扯越远了,国外讨论太久了).
2.在我的试验(或实验)中,凡是CBR频率太低,是测不出B1-和B1+的,后来,一碰到CBR太低,这架琴是放弃的.但不是说CBR对头就一定能测出B1-和B1+来,很多琴是测不出B1-和B1+的,还有其它因素的影响.
3.提琴声学派(假设还有)是十分重视B1-和B1+的频率,幅度,相互关系的,提琴声学派认为可以从B1-和B1+分辩出室内乐用琴,交响乐用琴,独奏(或协奏曲演奏)用琴.
4.在国内,提琴声学不止是声名狼籍,简直是臭名昭著.我是颤颤惊惊写这回贴的,恕我直言,就是太多人不愿意踏踏实实地做试验(或实验),大胆假设小心求证.各位若有自己做的实验,不管成败与否,也请拍个有你自己在内的小视频与大家共享.
5.附上国外制作师论文的(就是敲击法,有时会辩认困难,可以用的)有关剪贴,中文大意是(CBR)模式...,不过它确实引起琴桥的运动...,...,原文完.
做全琴模式实验有两类,一是准全琴(不带桥和弦),一是真全琴(带桥和调至标准的弦,大多数不带腮托).
我是做真全琴模式实验,在桥旁或桥上加载,CBR影响桥的运动,就影响其它模式了.准全琴模式实验没做过,不能发表意见.
多说一句,提琴声学面临的最大课题,是(合琴前,油漆前)怎样预测成品全琴的B1-和B1+,我今年已经开始做这个课题,两年内不论成败,会发贴介绍给大家.
谢谢关注.
CBR.jpg

14

主题

4

精华

2万

金币

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
20522
 楼主| 发表于 2017-8-4 14:34:14 | 显示全部楼层
A1,做个小工具,将麦克风放到琴内尾柱旁,很容易测到.它是空气柱沿琴的纵轴振荡产生的.

14

主题

4

精华

2万

金币

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
20522
 楼主| 发表于 2017-8-4 14:39:20 | 显示全部楼层
国际上在学会里,还是用模式图形交流,不易误解,
自己用,敲击法很有效简单.

16

主题

11

精华

11万

金币

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
133994
发表于 2017-8-4 15:14:14 | 显示全部楼层
楼主贴的那个国外文章,是D.Noon,美国的一位制琴师(业余的,退休后开始做琴)写的,还算不上论文或正式的东西,所以很多内容他也是在假设或者是在猜。
我还没有发现测不出来B1-或者B1+的情况,因为这是提琴与生俱来的属性,必然存在,所以必然反映在频率上。
世上万物普遍相关,何况是在一把琴上出现的不同的频率。但我确实可以做到单独控制某个频率,而其他的基本立正。正如楼主所言是强弱不同的偶合。
劝楼主别用两年的时间做试验,预测合琴前、油漆前和成品琴的B1- B1+,多读读国外一些论文,看看别人做的实证性研究,会有帮助。
大家都在做琴,只是用的方式不同而已,说白了,每把琴都是一个试验品,大家都在试验中。
附上英国一位先生做的试验和结论,可以把面板参数和合琴后的B1联系起来,供参考。
无标题.jpg

16

主题

11

精华

11万

金币

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
133994
发表于 2017-8-4 15:26:40 | 显示全部楼层
回看了一下,我再补充几点:1、CBR受琴侧板的影响,但不大,主要受面板和背板的影响;2、我贴的图,那种方式我自己不会用,too young too simple,大家看看就好,别当真。 3、合琴后的B1-受侧板的影响比较大,注意。
不要以为上述观点是想象出来,也不要以为来自于国外某篇论文的支言片语,那些都too young too simple。我当然不会贴出来我做试验的过程,原因自己猜各人各不同。

14

主题

4

精华

2万

金币

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
20522
 楼主| 发表于 2017-8-4 16:05:40 | 显示全部楼层
你的图我有.你测到的不是B1-,B1+.

14

主题

4

精华

2万

金币

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
20522
 楼主| 发表于 2017-8-4 16:09:09 | 显示全部楼层
请拿出一个有你的视频,大家共享一下.

14

主题

4

精华

2万

金币

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
20522
 楼主| 发表于 2017-8-4 16:17:42 | 显示全部楼层
我前年发的贴,你还没看,那有我看过的书,怎么样做试验,请你也晒晒你看过的书.人家的都不是论文,什么图样图森破.说那些有意思吗?

https://www.chinaviolin.net/foru ... hread&tid=72554

https://www.chinaviolin.net/foru ... hread&tid=72646

https://www.chinaviolin.net/foru ... hread&tid=72621

https://www.chinaviolin.net/foru ... hread&tid=72614





14

主题

4

精华

2万

金币

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
20522
 楼主| 发表于 2017-8-4 16:31:27 | 显示全部楼层
所以说提琴声学在国内是臭名昭著.

16

主题

11

精华

11万

金币

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
133994
发表于 2017-8-4 16:35:59 | 显示全部楼层
读书真应该读些好书,P.K,这本书的作者,几年前在maestronet论坛中,别人都对这本书的观点嗤之以鼻, P.K气急败坏地说什么,我的书好多中国人都买了,你们等着瞧,他们几年后用我的技术做出琴来,怎么收拾你们。哈哈,怎么说都是一则趣话。这本书很贵,好几千块钱吧,但里面的基本观点我想都在他的网站和两个他的授权网站上详尽的说明了。那么也请你按照P.K的指导,用你的机器做出来好琴吧,我们大家都拭目以待。这本书太贵,我是读不了了。但这则有趣的事,我确实是亲眼所见。

14

主题

4

精华

2万

金币

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
20522
 楼主| 发表于 2017-8-4 16:43:25 | 显示全部楼层
贵的书是另外的三本.2.4万元.

你做的事,拿一点给我瞧瞧.

我长期订阅 The Strad,你订阅吗?

我怎么感觉你酸酸的.

你不要再回我的贴了.

14

主题

4

精华

2万

金币

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
20522
 楼主| 发表于 2017-8-4 16:46:20 | 显示全部楼层
9月7,8,9日,上海制琴师作品展示会,你会来吗?可以交流一下呀.

16

主题

11

精华

11万

金币

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
133994
发表于 2017-8-4 16:49:52 | 显示全部楼层
我说的话,你应该心中有数,是为了你好,对提升你的技术有帮助。
还问我读什么书?读这样书就了不起了?订STRAD的人就能做出来好琴,那做好琴的多了去了。
不要再炫耀了,还有什么学会,什么学会啊?
好好看看,我在技术上的观点哪点不对!

16

主题

11

精华

11万

金币

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
133994
发表于 2017-8-4 16:52:33 | 显示全部楼层
你说的对,我们在琴上说话,别的不再说了

14

主题

4

精华

2万

金币

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
20522
 楼主| 发表于 2017-8-4 16:59:05 | 显示全部楼层
版主,这位你认识吗?怎么了?
不小心,积了一万分.
不好意思.

14

主题

4

精华

2万

金币

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
20522
 楼主| 发表于 2017-8-4 17:01:27 | 显示全部楼层
还是群里好些.至少知道礼貌,大家每年都见面,不好乱说话.

所以阿姨我很少来这里,一两年来一次.
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|广告联系 ( 粤ICP备12009865号 )

GMT+8, 2026-7-28 18:05

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表