请教：关于琴码与面板角度问题

sunlon026

读了悠悠爸爸《自己动手----修琴记》，很有疑问，因原帖不能回复，故另开帖请教各位老师，请帮忙释疑，多谢~


如上两图：作者的1/2琴，修码前后琴码角度是这样的。
有一个很矛盾的问题：
个人用过几把4/4斯式琴（没有用过瓜式琴不了解情况），也自己动手修过几个琴码。
琴码高度、厚度标准的情况下，如果要保证①码脚的横向中心线与音孔内侧豁口处两尖角的联线对准，而且保证②、拉弦板方向琴码与面板绝对垂直，那么，有效弦长肯定会超出328cm，甚至达到330mm+

所以，个人认为：拉弦板方向琴码与面板的角度是不可能绝对垂直的，如果用专业工具测量，一定会大于90°的。所谓的垂直，应该是一种视觉上的垂直，没有道理用三角板或量角器去测量这个角度的。个人认为第一图用钢直尺测量的角度是正常的。如果这个结论不成立，那就是我用过的琴每把尺寸都有问题了！
还望各位老师知无不言言无不尽，再次感谢~

ba5rw

我的理解，垂直是绝对的，因为这是力学原理决定的，否者琴码日久必变形。而码脚对准f孔内缺口却是相对的，坛内有很多帖子都提到。印象里小于帮主有个帖子还提到是内缺口和外缺口之间才是参照中心线。不知道是不是记错了。

sunlon026

ba5rw 发表于 2017-2-13 22:12
我的理解，垂直是绝对的，因为这是力学原理决定的，否者琴码日久必变形。而码脚对准f孔内缺口却是相对的， ...

谢谢建锋老师，个人修过好几支4/4琴的琴码，事实上：保证琴码高度、厚度标准的情况下，如果做到绝对垂直，有效弦长真的是不能保证的，很矛盾啊，难道一直都是做错了？或者每支琴都有尺寸问题？

freewill

我认为每一把琴的有效弦长都是略有差别的，但是很小2-3mm吧。

不过，就我自己的两把琴而言，在所有尺寸都对齐的情况下，有效弦长一样，说明认真的制琴师和好一点的工厂琴，品控还是有保障的

admin

这个表格的数据是出自哪里的？

悠悠爸爸

小提琴琴马,琴弦,音柱,弦轴配件安装尺寸    http://www.xtqzf.com/3676.html

ba5rw

sunlon026 发表于 2017-2-13 22:19
谢谢建锋老师，个人修过好几支4/4琴的琴码，事实上：保证琴码高度、厚度标准的情况下，如果做到绝对垂直 ...

我不是建峰老师，他的ID是bowshop。

说到有效弦长，我感觉没有那么严格，差那么两三个毫米不会有太大的影响吧，要不非4分的琴怎么办？

悠悠爸爸

上面《小提琴调整参数规格表》中，“琴码顶端厚度”一栏从1/2的琴开始往右，都被误填为“弦轴外露”一栏的尺寸。所以当初我没有转贴过来。

wenzhousx

我认为，首先没有绝对垂直，因为面板中心部分是有弧度的，这个垂直测量误差较大。
另外，假设已经误差最小，也就是接近垂直了，实际上对琴码和声音都是不利的。由于琴码朝向指板方向是弧形，在弦的张力作用下，调整琴弦的过程中，琴码很可能会向系弦板方向弯曲。
我的做法是，在接近垂直后再向指板方向扳回去一点，这个“一点”到底是多少，全凭个人听音和视觉（垂直度），一次精确调整有效弦长、琴码的角度，以后调弦换弦就只用测量有效弦长就可以。

悠悠爸爸

垂直与弧形表面，是指与弧形的切线垂直。

wenzhousx

明白你指的垂直，这是常识肯定没问题。

abclz

绝大多数相关文章都要求琴码背面与面板垂直。我的理解：垂直或接近垂直都是可以的。关于弦长问题，328至330mm都是正常的，这个标准其实应该是个范围（328---330mm），至于具体怎么掌握这个尺寸，应该根据提琴的发音情况去决定......

sunshunoo8

  不是绝对，精准的。，微变，调是必需的！但琴弦长微变1mm,将影响音的精准。因手的肌肉有记忆功能。

悠悠爸爸

在那两张标识琴码角度和位置照片的原始网页上，讲了为什么要垂直，是要保证琴码的两面与弦的角度相同。还有装琴码的视频，讲了马脚要装在F孔内外两缺口的中间。详情在http://www.xtqzf.com/3700.html

sunlon026

悠悠爸爸 发表于 2017-2-16 07:43
在那两张标识琴码角度和位置照片的原始网页上，讲了为什么要垂直，是要保证琴码的两面与弦的角度相同。还有 ...

是这样的，近日从小于师傅的帖子里看到一位琴友提供的链接，翻墙看了好几段修削琴码的视频，又学到了很多知识。确实，修削琴码，每位师傅都带有自己个性的东西在里面。

老虫花

同意9楼，

回来火车

琴马和面板的垂直是相对的，因为提琴的面板弧度等因素的影响，很难做到数据上的绝对垂直。但是有个概念，就是：琴弦应该更多的对琴马分配下压力，而非前后拉扯的力。（这里不是说张力的关系，仅仅是琴马和琴弦之间的作用力）。掌握这个概念，平时保养琴马的时候，要轻松一些。另外，现在很流行琴马两面修，在这种情况下，琴马背部绝对垂直的数据就没有他的意义了。还有，琴马顶端和琴弦接触面涂铅笔芯粉末，其实也是为了防止琴弦对琴马前后作用力的发生，包括调音、静止、和演奏时。

回来火车

另外，琴马应该尽量选用年轮挺直的购买。这样的琴马更能保障不易形变。琴马腰部的承受力和马脚的角度，都是需要精心匹配的。所以，修琴马是一件非常考验制作师用心程度和自身工艺水平的步骤。耐心，细心，加科学的推理和计算是必不可少的

sunlon026

回来火车 发表于 2017-2-16 23:32
另外，琴马应该尽量选用年轮挺直的购买。这样的琴马更能保障不易形变。琴马腰部的承受力和马脚的角度，都是 ...

多谢火车版主，一直在练手，慢慢从师傅们提供的信息中积累经验。
换弓毛也实践过两次了，效果不是太好，但慢慢摸索以后应该可以顺畅搞定的~

trewq_732579986