[求助]不同弦的高把位按弦位置不同，怎么调整？

crazyyeah · 发表于 2015-5-3 23:48:00

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大家好，第一次发帖求助，请多指教。

问题是这样的。我前几天在E、A两弦上的高把位拉五度双音的时候，发现不管怎么按，高音都低了一点，而在A、D和D、G上则没有这个问题（当然四根弦都是调准了的）。后来我仔细比较了在E弦和A弦上的第五把位无名指按泛音的位置（也就是A5和E6这两个音），发现如果要按准音，E弦的按弦位置要比A弦的高不少，目测约2-3毫米。（为了保证测量准确，我是拿指甲按弦的。）而在A、D、G弦则没有这个问题。

根据我对弦长和音高关系原理的理解，如果四根琴弦从琴枕至琴码的长度一样，那在同一高度按弦，四根弦上的音高和空弦音的关系应该是一致的（例如在弦长的1/2处按弦，也就是我上述实验中的那个按弦位置，应该得到比空弦音高八度的音），这应该不受琴弦的粗细松紧所影响。我测量了我的琴的弦长，确实四根弦是一样长的。所以我现在完全束手无策，不知道这个问题是怎么产生的以及如何解决它。请论坛上的高手们支招，非常感谢！

老腾 · 发表于 2015-5-4 00:12:00

可以减少E弦的长度来解决，方法可以有很多种。

crazyyeah · 发表于 2015-5-4 00:24:00

多谢您的回复。可是我想不明白为什么我的E弦长度会有问题，它不是和其它三根弦完全一样长吗？还有，减少E弦长度大概有哪些方法呢？虽然最终都是去找修琴师做，但还是希望能先有个大概性的了解。

再次多谢！

飞飞251 · 发表于 2015-5-4 05:58:00

换一套琴弦就解决了，是你琴弦用的时间太长的缘故，琴弦的张力是不断改变的，用的时间长了张力低了，相对音准位置就变了，尤其是e弦基本一个月就要换

crazyyeah · 发表于 2015-5-4 09:16:00

飞飞251：多谢你的解答。我刚刚试了一下换了E弦，但是在新弦上还是有一样的问题诶。

老腾 · 发表于 2015-5-4 09:41:00

E弦为甚么会长？原因如下：1、弦枕有弧度造成；2、琴码与弦枕不平行。

wcying · 发表于 2015-5-4 11:20:00

從科學角度看 "发现不管怎么按，高音都低了一点" 是誰判斷的. 應該用電子校音軟件來判斷. 當二條琴弦與指板距離高度不一致, 琴弦按到指板上的音高會不同

自然泛音的确科學許多(沒有琴弦距指板的高度問題), 但泛音的按弦點可以有一段小小的長度的.

wcying · 发表于 2015-5-4 12:14:00

以下是我在2006年發的貼子 "[讨论]泛音的虛按指位不是唯一一點" 請參考

https://www.chinaviolin.net/bbs/ ... replyID=&skin=1

還有那個 "目测约2-3毫米" 太離譜了!

crazyyeah · 发表于 2015-5-4 12:38:00

老腾:

明白了！多谢赐教！

crazyyeah · 发表于 2015-5-4 12:53:00

wcying:

多谢你的热心回复。需要解释一下，我目测的时候按的不是泛音，而是扎实按下去在指板上的时候目测的，所以应该不存在琴弦到指板距离引起的误差。不过正如@老腾所说，有可能由于琴码高度导致弦长不等，而造成我所遇到的问题。

你说的音准问题很有道理。我没有测音准的设备。但我还是比较相信我的耳朵的，尽管我不是职业琴手。而且我之所以拿比空弦高八度的泛音位置做实验，也正是为了排除可能是因为我听不准音。其实正如你给我的链接里其他一些网友所说的那样，泛音虽然可以有一个区间，但只有一个点是能造成最明亮的音色的。在比空弦高八度的位置，不仅是泛音，即使是拉实音，都可以找到唯一的一个点，能发出类似共鸣的明亮音色。我在做实验的时候并不是完全靠听五度，也通过找这个产生共鸣音色的点来确定按弦位置。另外就是我仅用指甲按弦来尽可能保证测量的精确性。

至于目测2-3毫米，确实是见笑了。我只是想表达两个按弦位置是有清晰肉眼可见的误差，绝对不是由观测角度、指甲厚度等等引起的。

wcying · 发表于 2015-5-4 15:18:00

大家討論,不用客氣.

我不過在提供各種可能性以供參考.

關於琴弦與指板的距離引起音高不同, 我沒講清楚. 這里再試描述一下. 不要去說二根不同的弦了, 就假設是同一根弦, 其他條件都不變動. 但就琴弦中心點,琴弦距指板的高度一個是2mm,另一個是5mm,那末在這個中心點按實了,音高還會一樣嗎? 5mm的音會更高吧, 因為琴弦比2mm的緊了.

另一方面, 拉五度雙音是一指按二弦嗎. 同樣一個點, 如果按指的角度不同誤差也不小的, 以下是我以前關於一指按二弦的貼子. 可供參考. (雖然看似同本題無關)

https://www.chinaviolin.net/bbs/ ... replyID=&skin=1

如果是用二指分別按二弦, 再靠目測誤差也不小.

另外, 亮點是不是一定等於音準, 好听是不是一定等於音準, 都是值得研究的問題.

以上各點, 僅供參考. 希望對你有用.

wcying · 发表于 2015-5-4 15:22:00

重複了,

crazyyeah · 发表于 2015-5-8 09:09:00

这次明白了，你说的琴弦距指板距离确实会影响。多谢！

另外关于我说的五度双音，一开始时我拉五度双音确实是一根手指按两根弦，但唯独E、A两弦怎么都按不准。但我也知道一指两弦受我个人影响大，所以当我后来进一步测试的时候我就是用两根手指按的了。

wcying · 发表于 2015-5-8 16:54:00

以下是引用crazyyeah在2015-5-8 9:09:00的发言：
这次明白了，你说的琴弦距指板距离确实会影响。多谢！

另外关于我说的五度双音，一开始时我拉五度双音确实是一根手指按两根弦，但唯独E、A两弦怎么都按不准。但我也知道一指两弦受我个人影响大，所以当我后来进一步测试的时候我就是用两根手指按的了。

不用客氣. 很多東西都是要不斷探索,一直會有新的發現. 我就是因為耳朵不行,大部分時間不是听音高低,而是看音高低. 所以就看到了些一般人不會去看的東西. 但我其實是很羡慕你們耳力好的人.能即時听到亮點,好听的聲音. 拉琴主要是要好听. 所以不是非常的準也沒不是什么大事.

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