[求助]揉弦拇指支撑不住请教

mylovedream

 学琴一年，刚开始学揉弦，左手四个手指揉动倒是没有问题，就是觉得拇指姿势一定不对，揉几下，琴颈就会落入虎口，拇指会竖上去，具体见附图，请各位大侠指点一下。

ljhyjx

图片看不到，不过我已经知道你的意思了。本人也才练揉弦大半年，揉的还不好。对于你说的问题有点体会。首先是你的左手没放松，按弦力度太大，按弦的手指与拇指有下意识“捏紧”的趋势，这样左手会很累。实际上按弦向下的力量主要不是靠拇指对冲（托住）的，而是要靠下巴“勾”住琴。借用这个帖子https://www.chinaviolin.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=33&Id=54530中有关[如何避免左手持琴的捏紧]（视频1）Beth Blackerby的讲解“ 当我们使用手指[按弦]时，我们是在这里[琴头方向]施加一种垂直的往下的压力。而我们在这里却没有支撑感，在琴头这里没有自然的支撑感。所以，如果你做一个练习，就托住琴，在琴头上往下推，感觉一下你的头部会怎么反应。你得提供某种抗压力的力量，而压力是一种往下牵引的垂直的力，一种把琴身往下拉的力。所以，从根本上说，我们喜欢在琴头这端有这样一种支撑感。所以，我们很自然地想要用左手来支撑它。我看过有些人在视频中的分析，建议你把琴停靠在左手上。我想说，不，不要把琴停靠在左手上。如果你这样做，如果你让左手形成这样一个V形或小托架，让琴停靠在这里，你就会捏紧，你会很难进行揉弦，会很难换把。你的手变紧，会在手上形成紧张的力。这会妨碍你的进步。因此，这是一个很重要的问题，所以我要向你提示这个。好，再回到这种情况出现的原因吧。我说过，从根本上说，这来自一种感觉，有意或无意的感觉，就是持琴的不稳定感。所以，你首先要应对的问题是，确保持琴状态是充分的，确保持琴的舒适，以至于你可以感到毫无问题地放下你的手。[把手松开，只用头与肩膀夹琴]你可以夹住琴，你可以做任何事，而不会觉得琴会掉落。因此，这就是首先要注意的问题。这值得花一点时间，花一点钱去试用这种能给你一种稳定感的肩垫，花一点时间去调整它。”同时感谢“一刺”的翻译。

mylovedream

多谢你的回复，新人上传附件限制，搞到我一张图片都传不了。

另外，我左手没有托住琴头，完全放开左手，我也是很随意的，琴头并不会低。只是我感觉自己无论是否揉弦，按弦的力度貌似挺大的，拇指要是不顶住，琴头就肯定往下掉了。而且揉弦的时候，左手有意识的收紧，就能捏什么东西似的，兄台可否找一个比较标准的揉弦照片我参考一下，看看拇指和左手整个手型到底如何摆放。再次感谢。

 

图片终于可以附上啦。

civita

这个拇指的问题 是个普遍的问题。。。。。 您在按弦的时候 有没有这个问题呢？？ 我孩子是初学 刚开始第一把位练习 按弦就经常这样

ljhyjx

以下是引用mylovedream在2014-11-25 12:28:00的发言：

多谢你的回复，新人上传附件限制，搞到我一张图片都传不了。

另外，我左手没有托住琴头，完全放开左手，我也是很随意的，琴头并不会低。只是我感觉自己无论是否揉弦，按弦的力度貌似挺大的，拇指要是不顶住，琴头就肯定往下掉了。而且揉弦的时候，左手有意识的收紧，就能捏什么东西似的，兄台可否找一个比较标准的揉弦照片我参考一下，看看拇指和左手整个手型到底如何摆放。再次感谢。

 

图片终于可以附上啦。

此主题相关图片如下qq截图20141125123652.jpg：


此主题相关图片如下qq截图20141125123718.jpg：


此主题相关图片如下qq截图20141125123728.jpg：


此主题相关图片如下qq截图20141125123738.jpg：

从后面几张图片可以看出手型不对啊。自然松弛状态下拇指是微微弯曲的啊，可您的拇指是伸直的、甚至是过伸的，就像Beth Blackerby所说的“左手形成这样一个V形或小托架，让琴停靠在这里，你就会捏紧，你会很难进行揉弦，会很难换把。”。另外，揉弦时食指根是要离开琴颈的，可从图片上看好像还贴着的。网上有Beth Blackerby专门讲揉弦的视频，还有慢动作，你可以百度一下研究研究。

mylovedream

揉的时候，我右边4个手指，不管几指揉弦，都是离开琴颈的，所以整个左手，手腕揉弦也好，手臂揉弦也好，都是很自由的，就是拇指一直找不到支撑上面按弦的手指的地方，所以揉几下就不行了。

若不揉弦，拇指就会是正常的那样，朝里面弯曲，夹紧琴颈。  我也一直想不通，到底揉弦拇指是如何支撑从下到来的力量。

mylovedream

 我平常按弦是这样的，姿势应该没有什么问题，今年都24岁了，手指肯定不能像小孩一样，这周我的小提琴老师也不知道为什么我揉弦拇指会这样沦陷的。

ljhyjx

以下是引用mylovedream在2014-11-25 22:07:00的发言：
揉的时候，我右边4个手指，不管几指揉弦，都是离开琴颈的，所以整个左手，手腕揉弦也好，手臂揉弦也好，都是很自由的，就是拇指一直找不到支撑上面按弦的手指的地方，所以揉几下就不行了。

若不揉弦，拇指就会是正常的那样，朝里面弯曲，夹紧琴颈。  我也一直想不通，到底揉弦拇指是如何支撑从下到来的力量。

你揉弦时拇指一直找不到支撑上面按弦的手指的地方就对了，因为支撑按弦的力量本来就不靠拇指。看来你没有理解Beth Blackerby说的话。因为不揉弦时你用拇指和食指根夹（捏）紧了琴颈，故而可以对抗按弦的力量，但是一旦开始揉弦、食指根要离开琴颈，拇指就顿时失去了夹琴颈的力，所以琴颈随着揉动滑到虎口了。Beth Blackerby整个视频说的中心意思就是不要靠拇指和食指根夹（捏）紧琴颈来对抗按弦的力量，不论揉弦时或不揉弦时都不要靠，那靠什么？靠你的下巴勾住琴使他不因按弦的力量往下掉。这样你的左手就会完全放松。所以Beth Blackerby在后面说了这样一段话：“如果你在学揉弦，而揉弦是领会避免捏紧的一个重要补救方法。这是因为，要揉弦，你的手[食指根部]是不能接触（琴颈）的。所以，哪怕你不是在揉弦……而只是在进行揉弦的练习，——在ViolinLab网站上，我可能有20个视频是关于揉弦的——而学习这些揉弦的练习会帮助你把手放松，并解开拇指与手[食指根部]之间这种捏紧的结构”。怎么样能理解了吗？我想我已经说得够清楚了。

ljhyjx

以下是引用civita在2014-11-25 13:17:00的发言：
这个拇指的问题 是个普遍的问题。。。。。 您在按弦的时候 有没有这个问题呢？？ 我孩子是初学 刚开始第一把位练习 按弦就经常这样

我以前持琴也是和楼主一样靠拇指和食指根夹住琴颈，以对抗按弦的力量。自从开始练习揉弦这个用拇指托住琴颈的办法就行不通了，除非把拇指横过来放到琴颈下面才能托住。后来经小提琴专业大学生指点才如梦初醒，以前总想着靠拇指托住琴根本就是错误的。高手甚至连同拇指都离开琴颈也能揉弦，左手才是完全放松状态，将来演奏快速乐句换把、揉弦等等才有保障。希望能帮到你。

civita

谢谢楼上 指点 我也认为 左手应该是解放出来 不能一边托琴一边按 肩托弄好很重要 不然手是解放不出来的

暗香浮月

如果你挟琴没问题，揉弦时拇指稍立起，不要躺下。我们揉弦时，心理上手指一定要是挂在琴弦上的，手指稍立起 来而不是握住琴弦，手掌应该是远离琴颈，手掌手臂是一条直线。另建议初学揉弦先学臂揉要容易些。供参考。

wcying

以下是引用mylovedream在2014-11-25 12:28:00的发言：

多谢你的回复，新人上传附件限制，搞到我一张图片都传不了。

另外，我左手没有托住琴头，完全放开左手，我也是很随意的，琴头并不会低。只是我感觉自己无论是否揉弦，按弦的力度貌似挺大的，拇指要是不顶住，琴头就肯定往下掉了。而且揉弦的时候，左手有意识的收紧，就能捏什么东西似的，兄台可否找一个比较标准的揉弦照片我参考一下，看看拇指和左手整个手型到底如何摆放。再次感谢。

 

图片终于可以附上啦。

"勾琴"是我在本論壇倡議的. 不包括要負擔按指向下的力.

樓主在按指時沒問題, 在揉弦時有問題? 這里我又想用力學來思考一下了.

首先, 到底是按弦向下的力大,還是揉弦向下的力大.

按弦時就要注意不能死按不放, 一下子按到指板上后就要放松, 盡保持把弦按到指板上即可.

揉弦也就是手指保持在指板上作滾動的動作.

所以結論是: 揉弦時手指向下的力是不能大過按指的.

樓主不能保持揉弦時大拇指的位置, 說明揉弦用了太多的力. 必須在這方面作出改進.

首先要不能怕手指會滑動位移,所以加大向下的力. 用力按在指板上揉弦,不是揉弦而是粘弦, 不是滾動而是滑動.

必須從新,從頭開始學揉弦. 手指頭按到弦上后不能再用力, 靠第二第三指關節及指根等其它部位的移動帶動手指頭在弦上滾動. 要想像其它部件與手指頭是分開的.

這個動作理論上是大拇指可以離開琴頸的. 也就是你必須先慢慢的做這個動作(一秒一來回),如果覺得手指要在指板上打滑可以用少許松香粉來加大點摩擦力.

僅供參考

mylovedream

多谢您，我是理工科的学生，仔细思考了几天，有点小顿悟。首先从力学和杠杆的原理来说，按指下去之后，拇指不支撑而靠下巴和肩膀能够夹住琴，琴头不大幅度往下掉，是不可能的。 我也看了网上很多揉弦的视频，都是需要拇指去支撑的，但是有的人拇指是竖起来的，有的人是横着顶住琴颈的。我也注意到我按弦时比揉弦时手指的力量要大，因为揉弦沿着弦的方向，会把手指按弦的力量散开嘛。按弦时琴头不落入虎口因为食指根部靠着琴颈，这时拇指和食指根部会夹住琴颈，当然不按弦时，左手可以自由放开，靠下巴和肩膀勾住琴啦。

我现在学的是手臂揉弦，其实也没有必要严格区分，一指和二指我感觉用手臂揉弦是比较舒服的，三指我喜欢用手腕揉弦，通过这几天观察，我发现自己其实按弦用力过大了，其实我不揉弦时，模仿揉弦的手型，食指根部离开琴颈，拇指很快就会竖起，琴颈很快落入虎口。二者我手臂揉弦时，幅度过于大而猛，我看正常的手臂揉弦，拇指也仅是跟着稍微前后动一下，我的拇指是幅度很大的摆动，所以就容易滑出了。

我感觉接下来应该注意改善：1、整个左手不要过分握紧，揉弦时先慢慢摆动；2、充分把按弦的4个手指第一关节打通，现在还不是很有弹性；3、少用点向下的力量（这个是关键）。

再次感谢不吝赐教。

云水琴心

你揉弦时拇指一直找不到支撑上面按弦的手指的地方就对了，因为支撑按弦的力量本来就不靠拇指。

揉弦时，手指按弦的力量不靠拇指支撑这种说法不能苟同，应该是拇指的支撑和腮肩部的持琴相互配合，缺一不可。没有拇指的支撑就揉不成弦，没有稳固的持琴就揉不好弦。

ljhyjx

以下是引用云水琴心在2014-11-28 11:51:00的发言：

揉弦时，手指按弦的力量不靠拇指支撑这种说法不能苟同，应该是拇指的支撑和腮肩部的持琴相互配合，缺一不可。没有拇指的支撑就揉不成弦，没有稳固的持琴就揉不好弦。

嗯，是大部分不靠拇指，我的第一个回复（2楼）就说了。后面是看楼主没有理解而强调的说法。从力学角度来讲如果大部分要靠拇指，拇指必须要向琴颈下方移动才行。实际上我认为拇指在揉弦时起的作用是为了防止琴颈的左右晃动，虽然揉弦要顺着琴弦方向发力，但按弦的手指是斜的，会有斜向左后方的推力和斜向右前方的拉力交替。

wcying

不用客氣啦! 你是理工的就很容易溝通了.
關於按指時,食指根靠不靠琴頸? 初學時琴頸是架在二指之間的所以一定靠.幾年前有人提這個問題時,我看了看自己的情況是不靠的.但回想初學時肯定是靠的.那末自己在什么時候變得不靠了呢? 想來想去,道理在學了換把,揉弦,去了高把位等等,都不知不覺的就離開的, 后來也就沒再留意要再去靠回.就變得不靠了.
所以你現在要學揉弦了,也就要不再把食指根靠琴頸了. 我是指,多練練在按弦時也不要靠. 
力的平衡方面,你揉弦的三幅圖,下面二幅是差不多對的.雖然沒食指根在右邊擋著,但大拇指還在左方及 下方 擋著.有一個向上的分力加上點摩擦力在起作用.可以保持琴不掉下去的狀況.
你的按弦的圖,我認為是錯的,大拇指根本沒有向上的分力.就祇能說琴是被捏在手里的.按弦時大拇指也應該像上二幅圖才對.

所以我認為你的情況也是不熟悉所至.
另外,當感到琴要向下掉時,大拇指的反應應該是更向外翻而不是想握起來. 因為你想握起來,那末,左下的'下方'就完全喪失.
僅供參考