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探究小提琴跑音的原因

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发表于 2014-2-20 17:06:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

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我常在办公室下班后练一段时间的琴,这样不会打扰别人的正常生活。但是我发现第二天过来,琴就跑调了,基本上是全部降低约10个到20个音分,我用的是电子校音器。晚上拉琴的时候如果琴正对着空调热风吹一会儿也会跑调,因为空调虽然为自动控温,但是自动关闭到开启之间正对热风气流的范围温度变化很大,因为是整体的变化,如果不用电子校音器有时候不会感觉跑音,只是会感到手指定位变得不准,这时候校音就会发现跑了10个音分了……开始以为是自己改造的新琴需要稳定期,但是已经近一个月过去,依然是这样每天调音,在热风口拉一段时间又得调音,开始感觉有趣,但是现在开始有点烦,想搞清楚到底是什么原因,上网差了很多帖子很资料众说纷纭,有点糊涂了,望坛内前辈老师和弟兄们帮忙分析。

 

我估计引起跑音的可能原因有如下几点

 

1、琴箱木材热胀冷缩或湿度变化引起变形,室温是影响湿度的主要原因;

 

2、弦轴与弦轴孔配合不好,热胀冷缩和湿度变化引起滑位;

 

3、琴弦不好本身热胀冷缩系数太大,张力随气温变化敏感;

 

4、尾绳质量不好,热胀冷缩系数太大,气温变化伸缩敏感;

 

5、琴马质量不行或太薄,容易岁气温变化而变形诱发琴弦跑音。

 

换微调应对经常跑音那肯定不是办法,只有对症下药确定原因才是上策,这样也能提高自己分辨好琴好配件的水平,希望大家说说自己的经验和对策。

 

还有就是好琴是不是不会出现跑音现象,不需要每天调试?我搜了前面的帖子,有一个老师说自己的琴不存在这个问题

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发表于 2014-2-20 17:22:00 | 显示全部楼层
以下是引用ba5rw在2014-2-20 17:06:00的发言:

我常在办公室下班后练一段时间的琴,这样不会打扰别人的正常生活。但是我发现第二天过来,琴就跑调了,基本上是全部降低约10个到20个音分,我用的是电子校音器。晚上拉琴的时候如果琴正对着空调热风吹一会儿也会跑调,因为空调虽然为自动控温,但是自动关闭到开启之间正对热风气流的范围温度变化很大,因为是整体的变化,如果不用电子校音器有时候不会感觉跑音,只是会感到手指定位变得不准,这时候校音就会发现跑了10个音分了……开始以为是自己改造的新琴需要稳定期,但是已经近一个月过去,依然是这样每天调音,在热风口拉一段时间又得调音,开始感觉有趣,但是现在开始有点烦,想搞清楚到底是什么原因,上网差了很多帖子很资料众说纷纭,有点糊涂了,望坛内前辈老师和弟兄们帮忙分析。

 

我估计引起跑音的可能原因有如下几点

 

1、琴箱木材热胀冷缩或湿度变化引起变形,室温是影响湿度的主要原因;

 

2、弦轴与弦轴孔配合不好,热胀冷缩和湿度变化引起滑位;

 

3、琴弦不好本身热胀冷缩系数太大,张力随气温变化敏感;

 

4、尾绳质量不好,热胀冷缩系数太大,气温变化伸缩敏感;

 

5、琴马质量不行或太薄,容易岁气温变化而变形诱发琴弦跑音。

 

换微调应对经常跑音那肯定不是办法,只有对症下药确定原因才是上策,这样也能提高自己分辨好琴好配件的水平,希望大家说说自己的经验和对策。

 

还有就是好琴是不是不会出现跑音现象,不需要每天调试?我搜了前面的帖子,有一个老师说自己的琴不存在这个问题

补充一点:与制琴师傅的装配水平也很有关系;比如,坛子里的火车版主的琴就很少跑调,经过几个月时间的搁置不用也没跑多少。

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发表于 2014-2-21 10:08:00 | 显示全部楼层

首先说明,个人认为音高随音高变化而变化,最主要的是与琴弦的的材料有关。

 

新的弦在音高稳定之前需一定的时间(材料延展性的关系)

1.尼龙弦(合成弦)根据品种不同而不同,大约一周以内。

2.钢弦可以非常快得稳定下来,通常2天以内。

 

在室温升高后(温度降低就相反咯):

1.对于弦芯为尼龙弦(合成弦)来说,铝缠弦的音高会略微提高,而银缠弦的音高基本不会变(得益于银性质的稳定,活跃性低)。

2.对于裸弦来说,比如铬钢E弦,音高会变低。

3.相对与裸弦,合成弦芯对温度与湿度的变化的敏感度比较低,这也是合成弦在设计时所注重的稳定性。

 

参考:

1.国内卖的Dominant 套弦(中等张力): G - 银 / D - 铝 / A - 铝。

2.国内卖的Tonica 套弦(中等张力): G - 银 / D - 银 / A - 铝。

3.E弦一般为裸弦,本人眼界比较窄,只见过Dominant有根E弦是缠铝的。

 

每次开始之前先调音应该做为例行,过程中想起来就双音对一下,保持良好习惯。

经验之谈,如果有不对的地方,还请指正: )

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 楼主| 发表于 2014-2-21 11:15:00 | 显示全部楼层

感谢楼上回复,今天早上到办公室发现昨晚临走前调好的琴今天全部上升10~20音分之间,我估算是15音分。如果不用电子调音器,凭耳朵听音会感觉没有跑音,因为四弦之间关系是恒定的。但是实际上会影响练琴乐音听力吧,所以我还是很纠结,以前老师都是定好A弦随便调下即可,但是我发现用这样的办法其实误差会达到1音分左右。

 

昨晚临走的室温是24度左右,今天早上刚来的时候是16度,感觉与琴弦和弦轴无关了,因为四弦不大可能这么均衡同时上升,而弦轴不可能滑高的。现在原因可以归结在与四弦同时相关的琴体木材和尾绳的热胀冷缩因素了。

 

当然,四根钢弦热胀冷缩造成的张力拉伸尾绳也是可能的。唉~想不通了……或是琴身太单薄?

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发表于 2014-2-22 11:13:00 | 显示全部楼层

電子校音器能監察到 - 如果在一根琴弦上按弦時間長了一些,例如剛好要拉的幾個音都在某一根弦上的. 結果這根弦的空弦音就低了幾個HZ. 等幾分鐘又自動回上.

我覺得是在冬天,手的溫度高過琴弦的溫度很多, 熱度傳到琴弦上,產生了長度變化,改變了音高.

其他如熱天空調一開, 還潮天抽濕機一開,都會產生音高變化.

 

 

 

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发表于 2014-2-22 15:31:00 | 显示全部楼层
楼主分析的没错,据你所讲来看,跑音的主要原因是温度的变化,我经也会经常遇到,解决办法是: 1、在当前的温度对好琴弦。 2、温度环境变化待琴的温度与环境温度一致时重新调弦。 3、应尽量避免环境温度变化太快,免得总的调弦。或琴体在温度变化当中尽量不要拉琴,否则会影响练琴效果。 4、除了温度原因,湿度也是影响琴弦跑音的原因,应注意湿度的变化。 注意:不但琴的腹板对温度湿度变化有影响(腹面高低变化,大小因琴而异),而且不同的琴弦对温度变化的影响也有差别的。

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 楼主| 发表于 2014-2-22 21:03:00 | 显示全部楼层
楼上的意见对我很有启发,今天开始索性不调音了,就等到室内气温恢复到昨晚一样的状态开始练琴,音准就基本一样了。 以前没明白,一看到音跑了就调,结果琴累人也累,现在看样子是琴体受温度湿度影响造成的。弦轴其实并没有跑。只需恢复到每天一样的条件即可。 但是我发觉对着热风音调就下来很快,而上去很慢。估计我这把琴不好,不知道人家的万元级别的琴是不是也会这样?我在研究些方法来抵御这种变化,估计前人摸索过,但是资料难寻啊。

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发表于 2014-2-23 16:27:00 | 显示全部楼层
再高级的琴也一样,由于温度变化带来的跑音避免不了,只是大小的区别了。为了尽量降低跑音,一般是从琴弦上考虑,选择温度变化影响小的琴弦,比如尼龙弦相对比钢弦变化小。这就是台上的演奏大师在每一个曲子完成后要调一次弦的原因。台上台下是有温度差别的,台上的灯光是影响小提琴的主要原因,舞台灯光的红外线辐射不可小视。不过,现在的高级舞台灯光改革了,采用LED舞台灯光,红外线辐射小多了。当然对所有乐器影响也小多了。

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 楼主| 发表于 2014-2-23 18:13:00 | 显示全部楼层
以下是引用lixm7980在2014-2-23 16:27:00的发言:
再高级的琴也一样,由于温度变化带来的跑音避免不了,只是大小的区别了。为了尽量降低跑音,一般是从琴弦上考虑,选择温度变化影响小的琴弦,比如尼龙弦相对比钢弦变化小。这就是台上的演奏大师在每一个曲子完成后要调一次弦的原因。台上台下是有温度差别的,台上的灯光是影响小提琴的主要原因,舞台灯光的红外线辐射不可小视。不过,现在的高级舞台灯光改革了,采用LED舞台灯光,红外线辐射小多了。当然对所有乐器影响也小多了。

谢谢回复啊! 我看大卫格瑞特小提琴露天表演现场,那几个小时下来没看到调琴啊,应该用的是同一把琴,一直在台上,演奏加勒比海盗很伤琴的,画面中至少两次看到弓毛断了,一次是他自己意识到用手顺势扯掉……他的弓不会是十来元的弓吧?哈哈……迷惑中……但是他的琴绝对是我羡慕的……

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发表于 2015-2-17 19:44:00 | 显示全部楼层
 防止琴弦跑音的方法,可试试:将弦轴上涂少许松香粉,在拧紧调好音就不会轻易跑音了,我试过很灵的

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发表于 2015-3-4 09:31:00 | 显示全部楼层
以下是引用wxm236在2015-2-17 19:44:00的发言:
 防止琴弦跑音的方法,可试试:将弦轴上涂少许松香粉,在拧紧调好音就不会轻易跑音了,我试过很灵的

将弦轴上涂少许松香粉?各位大师,请慎重哟!弦轴上涂松香粉,很容易胶着的,时间长了你想拧都拧不动!到时候你就哭吧!

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发表于 2015-3-7 08:02:00 | 显示全部楼层
我只知道弦轴跑音,除了上松香粉外,最高级的办法,是给弦轴孔加一薄层鹿皮衬套。此后再无忧。

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发表于 2015-3-9 14:32:00 | 显示全部楼层
楼上好办法,又学一招。
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