关于小提琴演奏时保持右臂大臂和肘关节的下沉

意大利琴结

   演奏时无论演奏那一根弦都保持手的位置略高于大臂和肘，这种演奏状态一是有利于整个臂的放松（包括演奏心理的放松），二是能很快找到适合自己的、良好的发音及好的音色，三是能够较容易的、较快的掌握大部分右手技巧，其实，这种大臂下落的教学，早在百年前就有，在演奏一、二弦时肘下要夹一本书不能掉下，不知为什随时间和时代这一方法逐渐消失了，可能是现代人在欣赏上追求音量的原因吧。有兴趣的同行不妨在自身演奏或教学上一试，可能会有新的不一样的感觉和收获。

ctk501

有点味道，望继需发表高见。

荷锄晚归

以下是引用意大利琴结在2013-9-3 11:07:00的发言：
   演奏时无论演奏那一根弦都保持手的位置略高于大臂和肘，这种演奏状态一是有利于整个臂的放松（包括演奏心理的放松），二是能很快找到适合自己的、良好的发音及好的音色，三是能够较容易的、较快的掌握大部分右手技巧，其实，这种大臂下落的教学，早在百年前就有，在演奏一、二弦时肘下要夹一本书不能掉下，不知为什随时间和时代这一方法逐渐消失了，可能是现代人在欣赏上追求音量的原因吧。有兴趣的同行不妨在自身演奏或教学上一试，可能会有新的不一样的感觉和收获。

关键是这本书的厚度、重量是多少，不会是道听途说的吧？

zynbb

这种 腋下夹书 的方法不可取 , 大师西盖蒂小时候就遇到一个庸师 , 教西盖蒂就是这种方法 ,后来有人形容这种姿势就像在狭小的电话亭里打电话, 由于手臂过分靠近躯体 , 因而运起弓来自然显得很拘谨 , 无法充分施展 , 这种方法把大师害得着实不浅. 后来成为胡拜依的学生后才基本上改掉了 , 但始终有些痕迹 , 这一点我们可以看大师的视频就能说明问题.

意大利琴结

可能当年的那位老师要求的这种状态不太适合西盖蒂，但不能仅此将这位老师贬为庸师，毕竟我们对当时的他这位老师整体的教学水平无从了解，或许还他还教出了不少优秀学生。许多小提琴家在学琴过程中也都不止换过一个老师，在他们选择老师时，都已经是很内行了，是都会寻求最好的，绝不会找一庸师学琴，推断当年的西氏也基本如此，只是适合与否罢了。 运弓时，右肩关节的灵活性肯定不如肘关节更不如腕关节和指关节，过高的耸肩或绷紧肩关节，定影响运弓的流畅与发音的圆润，对此，笔者是经过大量的观察和教学实践的而得出的，遗憾的是目前许多的小提琴学生都存在该问题且许多教师们似乎没注意到。 我们可以仔细观察许多大师和提琴家的演奏状态，其弓子无论在哪根弦上演奏、无论以什么力度演奏，甚至是演奏力度相当大的和弦（大卫.葛瑞特），其肩关节均是自然放松和下沉的，还有无数的外国民间或乡村的提琴手几乎都采用这种大臂低位置演奏，他们表现的音乐之所以流畅自如，形态轻松，这跟运弓时臂的状态有直接关系，在需要回归音乐表现美和表现情感的今天，我们不妨借鉴或融合一下这种状态下的运弓和发音。

zynbb

以下是引用意大利琴结在2013-9-3 20:21:00的发言：
可能当年的那位老师要求的这种状态不太适合西盖蒂，但不能仅此将这位老师贬为庸师，毕竟我们对当时的他这位老师整体的教学水平无从了解，或许还他还教出了不少优秀学生。许多小提琴家在学琴过程中也都不止换过一个老师，在他们选择老师时，都已经是很内行了，是都会寻求最好的，绝不会找一庸师学琴，推断当年的西氏也基本如此，只是适合与否罢了。 

这个说法太牵强, 试问除了西盖蒂, 还有谁在用这种 腋下夹书 的方式在拉琴 ? 

"或许还他还教出了不少优秀学生" ?  那么这些优秀学生到哪儿去了 ? 怎么还不如改掉坏习惯的西盖蒂出名?

也许俺孤陋寡闻 , 到目前为止 , 老一辈大师也好 , 当代名家也好 , 音乐学院的学生也好, 除了大师西盖蒂有这种怪异的方式 , 其他还真没见过.

肩关节自然放松和下沉 , 这是练琴最基本的要求 , 必须要体会和做到 , 既然这样 , 你干嘛费力去夹本书呢?

所以啊! 庸师就是庸师 , 呵呵!

Nomos

很有些道理。这个姿势是相对于俄国人的“前臂保持水平”相反的要求。

Nomos

以下是引用zynbb在2013-9-3 22:20:00的发言：

这个说法太牵强, 试问除了西盖蒂, 还有谁在用这种 腋下夹书 的方式在拉琴 ? 

"或许还他还教出了不少优秀学生" ?  那么这些优秀学生到哪儿去了 ? 怎么还不如改掉坏习惯的西盖蒂出名?

也许俺孤陋寡闻 , 到目前为止 , 老一辈大师也好 , 当代名家也好 , 音乐学院的学生也好, 除了大师西盖蒂有这种怪异的方式 , 其他还真没见过.

肩关节自然放松和下沉 , 这是练琴最基本的要求 , 必须要体会和做到 , 既然这样 , 你干嘛费力去夹本书呢?

所以啊! 庸师就是庸师 , 呵呵!

可能说要“夹书”有些过份。但持类似姿势的名家多如牛毛。

gushuai2000

确实是这样！确实是有这样的感觉！确实是有很好的音质发声效果！

马安

我也听说过楼主说的情况，要求学生夹报纸团。我也有这样的感觉，拉弓时手臂稍低于手腕，的确的利于放松。我一位老师是俄罗斯派，要求手臂抬高，通过食指加力，弓子把弦压得扎扎响，他还说没所谓，慢慢懂得控制就会好的。可能是不同学派不同的持弓方法吧，所以不能随便说人家是“庸师”。教学这东西，各师各法，因人而异，可能有的学生掌握得好，老师不要求夹书，有的掌握不好，老师通过夹书帮助他。实际上，知道通过一些办法如夹书帮助学生理解和掌握动作，才是好老师，相反，不懂变通，死死板板的才是庸师。

Nomos

俄国人拉琴，要死要活的感觉，民族性格吧，呵呵。

这年月，在这奇葩的国度，还有大把的人只知道俄派，可怜又可悲。那些年，我们太抬举苏俄了。

gun555

林耀基教学视频里的露露好像就有点这种感觉，不过个人感觉不舒服，不论视觉上还是科学性上都不如手腕放平。不过只要真正热爱小提琴，有天赋，能刻苦练什么方法都能拉好，这我是相信的

意大利琴结

庸师是有的，主要是因为这些被称为谓庸师的人比起名师来，教学水平差些，有时甚至会误人子弟，但是，这些老师的教学态度大部分是认真的、兢兢业业的，从发展的眼光看，只要有这种态度和精神，他的教学肯定会随着时间和教学实践逐步提高的，其实许多考上专业音乐学院的基本功扎实的、有才华的青少年小提琴学生，其启蒙老师或者是一直跟随的老师，有许多是名不见经传的人，他们也与名师一样，有着多年宝贵的教学经验，在某种意义上说，他们的付出比专业的教师还要多、还要辛苦，所以，不能随意就把还未谋面的、并不了解的许多小提琴教师贬"庸师”，小提琴教学领域同其他文化艺术的教学领域一样，要厚今厚古，谦虚为本，潜心钻研学习，不可张狂，在教学上把别人都看作是庸师的同时，你可能就是一个“狂师”，而狂师是没有什么前途的，庸师可能会进步，狂师可能会自灭。

马安

是否好老师，重要的是看教学效果而不是教学方法。我在视频见过有的老师让学生右手腕握个乒乓球，帮助学生掌握持弓时手腕手指的状态；有的老师在学生小臂上放硬币或模型小车，让学生体会小臂与弓保持水平；还见过有个老师教学生练上半弓时，让学生右大臂靠着门，限制大臂活动，这个方法我试过，觉得效果还行。再有，上海音乐学院的丁教授发明丁氏直弓器，其实跟上面各位老师的独特方法异曲同工，都是通过一些自创的方法，让学生更好地掌握动作。我觉得这些老师才是好老师，他们肯动脑子，善于使用具体形象的方法启发和训练学生。所以，照本宣科、不懂变通的老师才是“庸师”。

wuouyuyan

受教了，拉琴时候经常存在运弓不自然的情况，我试下楼主介绍的姿势看看。