刚买的欧料老琴和弓， 请大师们帮着看看

anita_dudevant

经孩子的老师， 从当地一家提琴藏家和买卖人手里进的琴和弓。 请行家们帮我看看， 这琴值什么价（之后我会公布价格的）。

 

先说琴吧。 琴里贴的标上说：

Charles Gaillard No. 20, Rue Notre-Dame-de-Recouvrange No. 20. Paris 1863.

 

按老师的说法， 琴身和配件都肯定是1850-1868的， 也肯定是法国琴， 但是他不能百分百确定是Gaillard亲手做的呢还是贴了他的牌。 现在造假太多了也太能了。

 

琴的状态和音色都很好。据老师说， 那年代的法国琴，都做得稍长，所以声音比标准琴洪亮。 难得这把琴调整得十分合理， 所以高音清澈低音醇厚， 听着有在音乐大厅听琴的感觉。 和老师另一学生手里一把老德国琴比较（同时代，但价格比此琴高50%）， 声音只好不坏。 和孩子现在拉的贴曹树坤标的3/4（是一把偏大的小琴，所以在同尺寸琴中声音已经很大，是把表演琴）比较， 声音更是好了太多了。 可惜拉琴的不在家， 录不了。 拍了些照片如下：

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

anita_dudevant

再说说弓把， 和琴一样， 一点不懂， 所以还是只好跟着老师的指挥棒走。

 

弓是在3把1860年前后的弓里挑选的。 3把都确定是巴西木， 我们挑了价钱和重量都居于中间的那把弓。

 

弓上的水印是： E. Sartory A Paris

 

按孩子的说法， 这把弓很贴铉， 拉出来声音很醇。 有点重 - 当然和她的3/4弓比较。

 

请大师们给些意见， 我过会公布价钱。 谢谢！

 

照片如下：

 

 

 

 

最后是老师送孩子的negri琴盒，是羊皮的， 这个我辨认得出的，应该价格不菲吧。知道的大师也请给我个建议价， 过年过节给老师送礼我也知该如何谢返他。 琴盒见下照。 还有一个肩托， 说是比KUN好很多的。 肩托没来得及拍照。

 

 

 

谢谢观看， 期待意见！

 

rym8790

还不错，应该是好东西。

violinfrank

先把琴的真假擺一邊，說一說弓罷，看到Sartory的火印真吃了一驚，外型也真有奌像真品，但是沒有在看到一些細節之前，光憑幾張照片是真假難辨的。真品目前在市場上應在美金兩萬左右，如果你是以遠低於此價入手的話，那大概不是真品。畢竟Sartory的弓早已是仿冒寵兒。另外此弓的樣式應是1900之後了，不是1890年（他出道時也不過是1880年左右，1860年太早了)。此外，弓看起來很新，不太像百年老弓。

zh_e_mail

我随便说说，不一定对，别影响您的情绪呦。感觉这个琴还没有达到更高的水平。料子品质如何，因为不能近距离看，暂且不说，怎么觉得琴颈是有问题的，不知是角度太大了，还是什么，感觉这个琴声（或许比较优美），但是是憋在琴箱里，没有完全释放出来，如果更换琴颈，或许可以改进。是否是真正的老琴，也难说，琴轴也很一般。弓子看不出来，还是要拉，看其是否弹力好，顺手，好的弓子，的确能提高音色，顺手，一把好弓子，恐怕比一把好琴还难遇。

anita_dudevant

真正佩服！你说的没错。 关于弓的信息， 我加了点烟雾弹。 我是看不出来，但老师告诉我， 火印是后加的。 这把弓有修复的痕迹， 老师说从新漆过也有可能。 这也许是显得较新的原因了。 肯定不是Sartory的， 具体年龄我也不太清楚， 忘了问老师了。 但知道一定是法国制琴师制作的老弓。 老师报过一个名字， 我没记住， 下次问过再来汇报。 可以估计下这把弓的价钱吗？

以下是引用violinfrank在2013-2-17 15:08:00的发言：
先把琴的真假擺一邊，說一說弓罷，看到Sartory的火印真吃了一驚，外型也真有奌像真品，但是沒有在看到一些細節之前，光憑幾張照片是真假難辨的。真品目前在市場上應在美金兩萬左右，如果你是以遠低於此價入手的話，那大概不是真品。畢竟Sartory的弓早已是仿冒寵兒。另外此弓的樣式應是1900之後了，不是1890年（他出道時也不過是1880年左右，1860年太早了)。此外，弓看起來很新，不太像百年老弓。

anita_dudevant

对了， 老师还说过， 把弓拆开的话， 马尾下面有制作者的水印。 但我还没拆开看过， 注意力都集中在琴上了。

zh_e_mail

弓子1860年是否是现代的弓子的样子？弓子的演变要比琴大，一把琴，如果料子没问题，做工没有问题，尺寸基本标准，那就应该是一般好琴。从你这把弓子的照片看，弯曲的似乎太大，还有弓子上的工艺，重量分配，更能体现制作师的天才，此外弓子跟材料关系很大。

anita_dudevant

不会影响情绪， 一直很钦佩你和你女儿的成就。 不过你可能把这琴和其他琴搞混了吧， 因为我还没有贴过它的声音。孩子手臂还够不着， 下次让老师拉一下我录音了来汇报。 孩子的老师是henryk szeryng的学生。不过孩子自己不太上心， 好像志不在此。 叹息

以下是引用zh_e_mail在2013-2-17 15:39:00的发言：

我随便说说，不一定对，别影响您的情绪呦。感觉这个琴还没有达到更高的水平。料子品质如何，因为不能近距离看，暂且不说，怎么觉得琴颈是有问题的，不知是角度太大了，还是什么，感觉这个琴声（或许比较优美），但是是憋在琴箱里，没有完全释放出来，如果更换琴颈，或许可以改进。是否是真正的老琴，也难说，琴轴也很一般。弓子看不出来，还是要拉，看其是否弹力好，顺手，好的弓子，的确能提高音色，顺手，一把好弓子，恐怕比一把好琴还难遇。

anita_dudevant

我看过18几年的弓， 样子怪怪的。 孩子原来的老师家里有收藏， 给上过弓史课。 孩子的这个弓的材质是巴西那个如今被禁止出口的什么木料-老师讲了我没记住。 老师说可能翻新重做过。 琴弯曲应该是我拍摄角度的问题吧? 不过老师倒是有提过， 法国琴， 由于琴身长， 所以其他结构会相应做些调整。 说是因此法国琴， 要找到音色能够和其音量相媲美的， 不容易。 我自己是毫无这方面经验和知识。

以下是引用zh_e_mail在2013-2-17 15:49:00的发言：
弓子1860年是否是现代的弓子的样子？弓子的演变要比琴大，一把琴，如果料子没问题，做工没有问题，尺寸基本标准，那就应该是一般好琴。从你这把弓子的照片看，弯曲的似乎太大，还有弓子上的工艺，重量分配，更能体现制作师的天才，此外弓子跟材料关系很大。

zh_e_mail

以下是引用anita_dudevant在2013-2-17 16:23:00的发言：
不会影响情绪， 一直很钦佩你和你女儿的成就。 不过你可能把这琴和其他琴搞混了吧， 因为我还没有贴过它的声音。孩子手臂还够不着， 下次让老师拉一下我录音了来汇报。 孩子的老师是henryk szeryng的学生。不过孩子自己不太上心， 好像志不在此。 叹息

不用听，看，就可以知道的，因为我的小孩一直在调修自己的琴，有跟这个类似的情况，所以我知道的，不是瞎说的。 谢林的学生你，那可是名门呀，谢林是谦谦君子，很绅士，琴拉的绝对是大师。并且他非常具有国际风范的绅士，把自己的2把斯氏琴捐献给了了墨西哥。

zh_e_mail

以下是引用anita_dudevant在2013-2-17 16:33:00的发言：
我看过18几年的弓， 样子怪怪的。 孩子原来的老师家里有收藏， 给上过弓史课。 孩子的这个弓的材质是巴西那个如今被禁止出口的什么木料-老师讲了我没记住。 老师说可能翻新重做过。 琴弯曲应该是我拍摄角度的问题吧? 不过老师倒是有提过， 法国琴， 由于琴身长， 所以其他结构会相应做些调整。 说是因此法国琴， 要找到音色能够和其音量相媲美的， 不容易。 我自己是毫无这方面经验和知识。

琴弓从古代巴洛克时期，随着年代不断加长，主要是为了演奏。巴西苏木，当然同样的木质也是分等级的。我的儿子今年前得到的琴，猜测大概是法国琴，似乎是要把斯氏和瓜氏做综合，琴身稍长。他首先把琴颈换了。之后经过2年多的不断修调，他在此也投入了许多时间精力，反倒是拉琴的时间不多了。最近说，终于将她驯服了，自己想要的声音感情，都能出来。在我的帖子里（小提琴教学交流栏目），有他最近拉的。至少他现在终于比较满意，要么这么多年，就是一直在折腾琴。

几年前，他定制了2把苏木弓子，其中一把品质很好，当然价格不菲，选用最好品质的巴西苏木。好的木质，一般都比较偏轻，而琴弓一般是有重量范围的，所以有银丝增加配重。儿子当时的要求是不要银丝，什么也不加，轻就轻。弓子拿来，用的很满意，可是他一天发现好像弓子里用东西，他非常敏感，后来询问，结果制弓师，为了达到重量，偷偷在弓杆里，塞进一段金属条。儿子非常生气，让他赶紧取出来。所以好弓子，不一定要为了重量特意增加配重。当然在理想的重量范围，也是一个参考。

anita_dudevant

嗯，老师在我们地区蛮有名的， 也很爱护羽毛（名声）， 所以一半冲着就对老师的信任， 一半是冲着优美的琴音去的。 看来我真该把琴声弄上来哈

以下是引用zh_e_mail在2013-2-17 16:39:00的发言：

不用听，看，就可以知道的，因为我的小孩一直在调修自己的琴，有跟这个类似的情况，所以我知道的，不是瞎说的。 谢林的学生你，那可是名门呀，谢林是谦谦君子，很绅士，琴拉的绝对是大师。并且他非常具有国际风范的绅士，把自己的2把斯氏琴捐献给了了墨西哥。

anita_dudevant

专业提琴家大概都挺愿意在调琴和修琴上花心思和时间吧。 这把琴， 半年前就到老师手里， 拉一阵进一次修理店， 来来去去我都忘了有几回了。 直到上月才调的差不多了， 然后老师自己又拉了一阵， 昨天才给我。 对， 弓就是巴西苏木， 我只记得英文了。 比孩子的3/4弓要重一点。 我下次再问问他， 这样重量是否合理。 谢谢你的insider opinion哦。 虽然我孩子很可能不会走专业道路，但是还是喜欢看你写的文哈。

以下是引用zh_e_mail在2013-2-17 16:56:00的发言：

琴弓从古代巴洛克时期，随着年代不断加长，主要是为了演奏。巴西苏木，当然同样的木质也是分等级的。我的儿子今年前得到的琴，猜测大概是法国琴，似乎是要把斯氏和瓜氏做综合，琴身稍长。他首先把琴颈换了。之后经过2年多的不断修调，他在此也投入了许多时间精力，反倒是拉琴的时间不多了。最近说，终于将她驯服了，自己想要的声音感情，都能出来。在我的帖子里（小提琴教学交流栏目），有他最近拉的。至少他现在终于比较满意，要么这么多年，就是一直在折腾琴。

几年前，他定制了2把苏木弓子，其中一把品质很好，当然价格不菲，选用最好品质的巴西苏木。好的木质，一般都比较偏轻，而琴弓一般是有重量范围的，所以有银丝增加配重。儿子当时的要求是不要银丝，什么也不加，轻就轻。弓子拿来，用的很满意，可是他一天发现好像弓子里用东西，他非常敏感，后来询问，结果制弓师，为了达到重量，偷偷在弓杆里，塞进一段金属条。儿子非常生气，让他赶紧取出来。所以好弓子，不一定要为了重量特意增加配重。当然在理想的重量范围，也是一个参考。

zh_e_mail

您这么说，我有些飘飘然了，哈，谢谢。其实我也不懂什么，只是看到小孩修调，偶尔听他说一些琴上的事。有些是经历过的了。您的照片，照的不全，起码两侧都照一下。我的小孩，对琴几近痴迷，当然他不要找人，自己就能修了，开盖，只要他认定的一定就会做。修琴比拉琴时间长，常说，小时就这么说，对于我，琴调好了，也就练好了。他修调琴，不是盲目。琴发音不好，肯定本身是有毛病，就像人有病。只有除掉这些毛病，琴音自然会好。所以一般的修调，更换配件，音柱，码子等等，也不能从根本上改变，如果琴本身有毛病的话。所以，琴老去修调，说明，还没有真正发现毛病，找到治理毛病的方法。

violinfrank

以下是引用anita_dudevant在2013-2-17 15:44:00的发言：
真正佩服！你说的没错。 关于弓的信息， 我加了点烟雾弹。 我是看不出来，但老师告诉我， 火印是后加的。 这把弓有修复的痕迹， 老师说从新漆过也有可能。 这也许是显得较新的原因了。 肯定不是Sartory的， 具体年龄我也不太清楚， 忘了问老师了。 但知道一定是法国制琴师制作的老弓。 老师报过一个名字， 我没记住， 下次问过再来汇报。 可以估计下这把弓的价钱吗？

真正的Sartory在弓的銀線纏繞処下面有另一個同樣的火印，自己拆開就難繞回去，要請專業人花錢來做，不是弓毛調整器打開就可以看到。這是Sartory在世時就用的防仿冒的辦法，當然，還有其他次要的製作細節，也可以用來判定弓的部品真實性。 弓若修過，看是那部位，一定會減低價值（而且減損遠勝於琴），弓頭附近木頭処是最致命的，一旦斷過，九成折扣，這地方難修，也沒人敢打包票說會不會再從同一処裂開。這就是爲什麼知名琴店不買賣斷過的一般弓，除非，這弓是真的Tourte，Peccate，Sartory之流，修過之後還用其價值（其實一把經過好師傅修過的弓拉起來不差原弓多少，但在國外修理費用很可觀），一般我們叫這種弓player's bow，因為市場價值有限，但在好的演奏者手上依然是好弓。在有名的老作者的弓日漸減少，pernambuco木又成為保育對象的今天，要珍惜好弓。

violinfrank

以下是引用zh_e_mail在2013-2-17 15:49:00的发言：
弓子1860年是否是现代的弓子的样子？弓子的演变要比琴大，一把琴，如果料子没问题，做工没有问题，尺寸基本标准，那就应该是一般好琴。从你这把弓子的照片看，弯曲的似乎太大，还有弓子上的工艺，重量分配，更能体现制作师的天才，此外弓子跟材料关系很大。

是的，1860年時現代弓已經成形成熟了,但巴洛克式樣弓也依然製作，一個新舊交替時期。