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[学术评论] [原创]李重光先生的失误(一)

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发表于 2012-11-26 16:05:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

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最近学生要考学,需补充一些基本乐理知识,买了一堆书拿给我看。其中有中央音乐学院的李重光的《基本乐理600问》湖南文艺出版社。

李重光的38问:已升高或降低的音要还原怎么办?答“要将已升高或降低的音还原时,用还原记号进行标记。如CDEFGAB便是。

这里要特别注意的是‘不管重升重降,一写上还原号就都还原成基本音级。”

回答有问题。比如F要变成F,它应是先写一个还原,再写一个号来表示这个音变成了F;如果下一个音想变成还原F,还要再写一个还原号,它们依次产生的思维如下①F升两次、②还原一次留一次F、③一个不留、还原F见谱例1号也是这样,比如一个重降B要想变成B,它是先写一个还原号,再写一个号,表示这个音由重降B变成了B,见谱例2。以上两例出自卡尔弗莱什音阶谱表。如果按照李重光先生的说法在一小节内这事就没法办了。

谱例1

图片1.jpg

谱例2

图片2.jpg

46问:什么是等音?答“音高相同而音名各异的音,叫作等音。如GACDEF等就都是等音。”

47问:等音是怎么产生的?答“根据十二平均律所有半音都相等而产生的。”

回答不完全。小提琴利用纯律原理与空弦搭配就可以让它相等。

谱例3上下两 段旋律音高是一样的,但记谱不同。卡尔弗莱什把它叫做同音异名法,也就是等音原理,B等于A

见卡尔弗莱什《小提琴演奏艺术》第二分册第48页至50页,196111北京第一版,音乐出版社。

谱例3

图片3.jpg

具体步骤如下:

作曲图片 0.gif

将二指Re与空弦Re对准,与三指降Si或三指升La形成和谐的纯律小六度,也就是Re和升La按照小六度来听,它们就相等了。

小提琴纯律的使用是局部的、相对的、变化的、漂移的、等音的,是受GDAE空弦影响的;(中提琴大提琴是受CGDA空弦的影响。)如下:

谱例4

图片4.jpg

谱例5

图片5.jpg

注意谱例4帕格尼尼D大调协奏曲》第二行倒数第五个音用的是空弦A,记谱是重升G。再看谱例5恩斯特《升F小调协奏曲》最后一个音用的是空弦D,记谱是重升C。见(卡尔弗莱什《演奏艺术》第二分册第58页和第91页,196111月北京第一版,音乐出版社)。

已知重升G等于空弦A,重升C等于空弦D,那么其它的重升呢?或重降呢?

谱例6萨拉萨蒂《引子与塔兰泰拉》,在使用空弦的情况下,第一小节和第二小节的第二个音和第四个音,一个记谱是G,一个是A,它们是等音。

谱例6

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谱例7贝多芬《D大调小提琴协奏曲》第三乐章第三小节和第七小节当中的第一个音和第七个音,一个记谱是B,一个A,它们是等音。

谱例7

图片7.jpg

具体步骤如下:

作曲图片 0.gif

将二指Re与空弦Re对准,与三指降Si或三指升La形成和谐的纯律小六度,也就是Re和升La按照小六度来听,它们就相等了。

    看来帕格尼尼、恩斯特、萨拉萨蒂、贝多芬等世界顶尖级演奏家和作曲家都是这样用的,在他们的耳朵里都是这样认为的。

下面是1表示:左右两边各音作为纯律使用时,理论上应该不等,但在小提琴上经常相等。演奏者(包括中提、大提)是用CGDAE的空弦迫使它们相等的

1

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2

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2表示:第一行与第二行上下是等音关系。比如F等于EC等于BG等于F等等,向右以此类推,一直推到最后B等于重升A。第二行是五度相生律D向右不断延伸并与第三行产生纯律小三和弦。

2第二行五度相生律由D开始向右延伸至EB时,是不是就变成了纯律的音高呢?根据五度相生律的原则E不是F,它比F高24个音分。但我们也知道纯律的F比五度相生律的F高22个音分。作为EF和纯律的F只差2个音分,可不可以当成一个F来用呢?事实上在小提琴演奏中常常被当做一个来用。它是用FE)与空弦A构成纯律大三度双音来实现的】。另外B不是C,它比C24个音分,但我们也知道纯律的C比五度相生律的C高22个音分。作为BC和纯律的C只差2个音分,可不可以当成一个C来用呢?事实上在小提琴演奏中也经常被当做一个来用。【它是用CB)与空弦E构成纯律大三度双音来实现的】其它音向右延伸下去连续四个重升号的音GDAE的空弦影响,被等音了,回到了五度相生律的起始音高。(在十二平均律上E、纯律的F、五度相生律的F重降G,这四个音是等音。B、纯律的C、五度相生律的C重降D四个音也是等音)。

3

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3表示:第一行与第二行上下是等音关系。比如F等于重降GC等于重降DD等于重降E等等,向右以此类推一直推到最后B等于C。第二行是五度相生律D向左不断延伸并与第三行产生纯律大三和弦。

同理,图3第二行五度相生律由D开始向左延伸至CF时,是否也就变成了纯律的音高呢?根据五度相生律的原则C不是B,它比B24个音分。但我们也知道纯律的B比五度相生律的B低22个音分。作为CB和纯律的B只差2个音分,可不可以当成一个B来用呢?事实上在小提琴演奏中经常被当做一个来用。【它是用BC)与空弦D构成纯律大六度来实现的】另外F不是E,它比E24 个音分。但我们也知道纯律E比五度相生律的E22个音分。作为FE和纯律E只差2个音分,可不可以被当做一个E来用呢?事实上在小提琴演奏中经常被当做一个来用。【它是用EF)与空弦G构成纯律大六度来实现的】其它音,向左延伸下去连续三个重降号的音同样受GDA、的空弦影响,被等音了,回到了五度相生律的起始音高。(在十二平均律上C、纯律的B、五度相生律的B重升A,这四个音是等音。F、纯律E、五度相生律的E重升D也是等音)。

另外CA这两个空弦(中提、大提);GE这两个空弦(小提),在使用大、小调纯律和弦时不易同时使用,以空弦A为准,C就得高点;以空弦C为准,A就得低点(中、大提)。以空弦E为准,G就得高点;以空弦G为准,E就得低点(小提)。

51问:什么是五度相生律?答“五度相生律是根据分音列的第二分音和第三分音这一纯五度,作为生律要素,即由某一音开始向上构成一纯五度,产生次一律,再由次一律向上构成纯五度,产生再次一律,如此继续相生所定出的音律,叫做五度相生律。如FCGDAEB这样便产生了七个基本音级。

回答不完全。不是随便由某一音开始,也不是只向上,不向下。它应是由标准音开始,或A、或C向两侧按纯五度推进,如果单说七个基本音级的话,也不管标准音高,那就应该从F开始。否则就产生不了连续向上的FCGDAEB七个基本音级。

如图4

图片8.jpg

52问:什么是纯律?答“纯律是在分音列的第二分音和第三分音之间再插入第五分音,构成和弦形式,作为生律要素。如在CG之间插入E。在FC之间插入A,在GD之间插入B,这样便产生了CDEFGAB七个基本音级。”

回答不完全。应添加小调和弦作为生律要素,李先生没说。

邓文汉(安东汉文D)

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发表于 2012-11-26 16:21:00 | 显示全部楼层
太复杂了。

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 楼主| 发表于 2012-11-26 16:45:00 | 显示全部楼层

如图5这是李重光先生的意思:

b-8.jpg

正确回答是,作为和弦形式,以大调和弦与小调和弦共同作为生律要素。

如图6

a-8.jpg

所以关于纯律这一问只答了一半,并且把五度相生律和纯律混为一谈。应该是五度相生生纯律,大、小转换有规律。

上面一行才是纯律的七个基本音级,它们与下面的一行的五度相生律的七个基本音级音高全都不一样。

53问:根据三种不同的律定出的CDEFGAB各音,在音高上有何不同?答“根据三种不同律制定出的七个音级,C音完全相同。五度相生律的DFG三个音与纯律音高相同。十二平均律的DG比其他两律要低,F比其他两律要高。EAB三个音,五度相生律较高,纯律较低,十二平均律介乎两者之间。

回答不全面C音完全不相同,应该相同的只有A音。不管什么律都以A音为标准音,这是事实。不信你去看看调钢琴的人;你去看看调小提琴的人;你再看看整个中外乐队对音,无不如此。

假如跟十二平均律进行比较,已知上面纯律的A下面五度相生律的A相比是纯律A低,五度相生律A高,十二平均律应在它们两A之间。但我们定音时已将五度相生律的A和十二平均律的A对齐了。纯律E低,五度相生律E高,十二平均律在它们之间。纯律B低,五度相生律B高,十二平均律在它们俩之间。纯律F高,五度相生律F低,十二平均律在它们俩之间。纯律C高,五度相生律C低,十二平均律在它们俩之间。纯律G高,五度相生律G低,十二平均律在它们俩之间。纯律D高,五度相生律D低,十二平均律在它们俩之间。

C为准的定音会得出53问的结论,见图7C格上下对齐。

图片9.jpg

G为准的结论马上就会不同,那么以D为准呢?以A为准呢?现在我想大家都会以A为准。见8A格上下对齐

邓文汉(安东汉文D)

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 楼主| 发表于 2012-11-26 16:51:00 | 显示全部楼层
图8、 0001-8.jpg

A为准纯律的音高会发生漂移。以中提琴为例:比如第一把位以空弦C为准,G弦三指C与空弦C八度对准,D弦四指AG弦三指C构成大六度,这个A就会低于五度相生律的A,此时,AC的关系可以称为纯律关系。若以空弦A为准(五度相生律的A在中提琴上正好是空弦,它是与钢琴或双簧管的440对准的。D弦四指A与空弦A同度对准,与G弦三指C构成大六度关系,这时三指C就会高于五度相生律的空弦C。但这个AC仍然可以称作是纯律关系,这就是纯律的漂移。

音乐学院所教的视唱练耳不能精确指导小提琴的律制音准。因为视唱练耳课是用钢琴来上的,他们只学到了十二平均律。那么十二平均律是按照数学公式来调的吗?也不是。他们是靠听觉计算音与音之间每秒中产生的波动,也就是‘拍音’来达到十二平均律的。

当我们比较三种律制之间音与音的高低时,一定要按照五度间隔排列的顺序进行比较,也就是我所说的五度线,也就是FCGDAEB。以及向右全部带升号FCGDAEB向左全部带降号BEADGCF。而不必用CDEFGAB的音阶形式。

   五度相生律的FCGDAEB作为产生纯律的基础音高是固定的,在此基础上用插入的大三度和小三度,产生出纯正的原位大、小三和弦。而这些个大三度和小三度与五度相生律产生的同名音的音高不一致,这些不一致的音才是纯律的音高,并且会随着不同的组合进行漂移。那些基础的音高是五度相生律的音高,不能混为一谈。

十二平均律的FCGD比五度相生律高,而不是低。A是标准音与五度相生律一致,十二平均律的EB比五度相生律的要低。有时纯律的AB比五度相生律和十二平均律低,有时则不低。五度相生律在小提琴上是绝对音高,纯律是相对音高。纯律的音高还会造成五度的变化。也就是漂移。

如图9

五度生三度.gif

世界都是以A为标准。很有可能李重光先生是受了缪天瑞先生的《律学》这本书的影响,其观点很可疑。

59问:在五度相生律中C是否等于D?

答:“……。而在纯律中C却又低于D。”

回答可疑,在小提琴使用纯律中CD被当做是等音。它们的高与低都与空弦有关。但在五度相生律中不等。原位的纯律大、小三和弦是建立在五度相生律的基础上的。

这些提琴演奏家们都在使用的方法与律学理论家们计算的数据在某些问题上不和,所以他们不愿意与律学计算数据过多的发生实质性接触,他们只凭自然听觉的耳朵来调整音准。局部使用或证明律学理论家们的部分理论

这也就是提琴家们在实践当中不愿意过多的与律学理论发生实质性关系的问题所在,因为他们发现两者之间有些对不上,他们又没时间和兴趣去想那些理论,因为他们知道是听觉在先,数学公式在后。没有一件乐器比得上提琴演奏者们天天在实践三种律制的关系。他们所能够使用的术语都是高点、低点、准啦、和谐了等等,而不是440386408等等。

在世界上所有的乐器当中,都不如学习提琴类乐器者需要对律学进行密切关注。也只有学提琴类乐器的人才有更多的机会去实践这些律学的原则。谁说得对,谁说得不对,一目了然。

    下面介绍小提琴五度线,它能直观的比较各律之间的关系。上面一条线表示五度相生律,下面的一条线表示十二平均律。五度相生律间隔大于十二平均律这是世人皆知的事实。所以五度相生律我采用的是8毫米的间隔,代表702。十二平均律我采用的是7.7毫米的间隔,代表700。假如两条线的A格上下对齐,其他各音就会错开,往右是高,往左是低。

应以A为一致,以D为中心,以正负数的方式向左右两侧推进。之所以要以D为中心,因为D是纯律升降号出现的源头和分界线,也是五度相生律七个基本音级的中心线。D的左侧只可能出现降号,D的右侧只可能出现升号。D向右与A搭配可以出现纯律原位小三和弦,接下去是AEEBBF等等。D向左与G搭配可以出现纯律原位大三和弦,接下去是GCCF等等。D就这么重要!

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444444444444-8.jpg

此图表的原则是五度相生律与纯律同名音的高低比较定为【左低右高】。要想知道小字母的高与低,就来找同名大字母,比如已知大字母DA是五度相生律的关系,它们之间产生的小字母F与大字母DA构成了纯律关系。这时小字母F与大字母F的音高是不一样的,那么谁高谁低呢?就要看谁在左边谁在右边,已知原则定为【左低右高】,所以大F在左音就低,小F在右音就高。这正好符合了五度相生律和纯律的实际音高走向。

再举一例,还是大字母D、A和小字母F构成的纯律关系,此时大字母F和小字母F,按【左低右高】的原则,大字母F在右,小字母F在左,所以大字母F高,小字母F低,也完全符合五度相生律和纯律实际音高走向。

五度相生律异名、同名、半音的高低比较的原则,仍旧是【左低右高】。比如:大字母F和大字母G相比,谁高谁低?根据【左低右高】的原则,G在左,F在右,当然是G低,F高。此两音是五度相生律半音,符合小半音原则,也就是G低点,F高点,这两个音就比其它律制的半音更小些也就是离得更近。

再举一例,大字母C和大字母D,根据【左低右高】,这两个音就比其它的律离得更近。所以用我的这条五度线所示,记住【左低右高】的原则,就可以明白这三种律的比较状况。

那么左侧的小字母A与右侧的小字母A相比,谁高谁低呢?按理说也是   【左低右高】,但是小提琴演奏者会利用这个原理的进行逆向思维。右侧的小字母A是高的,因为它是建立在右侧的大字母F和大字母C上的,是五度相生律的、是偏高的。要把它们两从五度相生律的音高上降低下来,与五度相生律的大字母A进行纯律组合,此时,右侧的小字母A就不会高了。再说左侧的小字母A,按说它是低的,作为五度相生律的大字母F与大字母C也是偏低的。要把它们两从五度相生律的音高上提升上来与大字母A进行纯律组合,此时,左侧的小字母A就不会高了。(在小提琴上这个A是空弦。小提琴演奏者会利用这个空弦对其它音进行整合)这就是我所说的漂移的【纯律五度】。在这时,才可以用【纯律五度】这个词组。它与五度相生律的五度是不一样的。FC是五度;还原F、还原C也是五度,它们根据A的移动就是五度漂移。它们由五度相生律的高度移到了纯律的高度

65问:什么是中央C?答“小字一组的C叫做中央C,即C1

109问:什么是大谱表?答“将高低音谱表用连谱号连接在一起,叫做大谱表。在大谱表中央隐伏着一条临时加线,即高音谱表的下加一线;低音谱表的上加一线。这条线代表中央C,所以大谱表也叫十一线大谱表。”

回答不太完全。中央C所在的这条线是一个实实在在的加线,也就是高音谱号和低音谱号共用一个C,它又居谱例中五个C的中央,两边的C与之形成对称图形,所以叫中央C。由于低音谱表在实际作曲中还要上加若干条线,高音谱表还要下加若干条线,所以高低音谱表之间的距离会拉得很开,结果显示不出来高低音谱表共用的这个中央C

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图片10.gif

下面摘要十几位小提琴教育家们关于律学音准的言论。

先看司徒华诚(原中央乐团首席、原中央音乐学院小提琴教授):“而最复杂的是有关音律的问题;它涉及到律学的理论,至今仍然是个争论不休的问题。作为一个演奏者,我认为没有必要去研究过多的律学理论,因为用不肯定的理论来指导实践,常常会造成不知所措的局面。我们所要求的音准,应该是在人们听觉能够接受范围之内的准确性,而不是那种学究式的用振动数来机械地衡量的“绝对”音准;说到头来,音乐是个感性的艺术,是活的有生命的艺术,不是僵死的东西。”—— 【对现有律学理论不信任,与自己的感觉不一致。】

韩里(原中央音乐学院小提琴教研室主任):“达到音准的四个基本要求——要达到我们所要求的音准必须满足四个基本要求:调性和调式的要求;和声的要求;独奏和伴奏的要求;民族特性的要求。如果学生能严格按这四个基本要求进行演奏,那么,他的音准就是成功的。”——【不直接涉及三律差别】

他没说使用什么律,而他的学生中央音乐学院附中校长赵薇教授也是说:“我们不要求过多的律学探讨,而是要实际的解决一些问题。音准不准,对空弦就是一个非常好的办法。”——【一语中的。躲过律学理论的束缚,空弦对音准的作用,真是包罗万象。像重升、重降以及大、小三度、大、小六度、大、小十度及纯四、纯五度、八度、同度都有重要影响】

林耀基(中央音乐学院小提琴教授):“有些学生拉分解和弦的三音总是偏高。听起来很不舒服。林耀基称这类学生脑子里只有“单声道”,没有“立体声”。他们虽然学过和声,但拉琴时脑子里只知旋律线条,毫无和声感觉。那么,林耀基用什么律为标准教学生呢?他自称是用“综合平衡律”。按他的解释是:“当以旋律为主的时候,照顾旋律,偏向五度相生律一点,如柴可夫斯基的《旋律》的第一乐段。如果以和弦为主或是分解和弦的时候,就要照顾和声,偏向纯律一点。例如巴赫的《恰空》开头及克莱斯勒的《美丽的罗斯玛琳》头五个音。如果与钢琴是八度关系,则自然要跟钢琴一致用十二平均律。如果钢琴奏的是和弦的根音,而小提琴是它上面的五音或三音,那么应该以平均律的根音为基础,用其他两律与它的相对的关系来调整音高。”——【两个偏向,一个一致,有些模糊。但表现了对律学理论的不肯定】

杨宝智(原中央音乐学院小提琴教授):“所以音准、音律也不是绝对的。如果速度快,和声又复杂,那么大约在20个音分以下的误差,人们的耳朵是可以接受的,都可以算在“准”的范围之内,不过在技术规格上总还有档次的差别。”——【进一步延伸,接近真理。大约在20个音分以下的误差,档次的差别,说得好】

黄小韶(中央音乐学院小提琴教授):“前面曾写过,好的声音是泛音多的声音。当我们把一个音拉得很准时,这个音就非常通透明亮,能够听到有很多泛音在同时振动。而音不准时,泛音减少,声音暗而无光。因此,在训练发音的同时,我们也不能忽视对于精确的音准的要求。应主要采取纯律来作为标准,因为纯律是根据泛音列排列出来的,如用五度相生律或者平均律,就会发现泛音少,并且很难处理双音与和弦。”——【有失偏颇。小提琴四根空弦就是五度相生律的,泛音就很多,与空弦对准的同名音也是泛音很多。而纯律的降B、降E、降A泛音就很少】

丁芷诺(上海音乐学院小提琴教授) “对弦乐器音准的认识——我们一般所接触到的音律有三种:五度相生律、纯律、十二平均律。那么弦乐器演奏用的是哪一种音律呢?

谈到弦乐器的音准,可以说是充满了矛盾。小提琴的4根弦的定音,是按五度相生律而产生的(当我们将A标准音与钢琴对准,等4根弦定准之后,可发现G弦已比钢琴低了)。但小提琴作为管弦乐队中的主要乐器,不论在重奏、合奏中则都是以和声为基础的,这时这需要运用纯律。而当小提琴与钢琴合作时,一般情况是小提琴奏旋律,钢琴和声伴奏,基本上也可用纯律;遇到旋律倾向性较突出时,也可用五度相生律;一到与钢琴同度或八度齐奏,或者等音转调的片段就会出现不得不采用十二平均律的某些情况。即使同样运用纯律,也因小提琴的五度相生律定弦使部分调性有可能出现两种以上的音准现象。例如降E调,可以有在D弦上一指紧挨着空弦(即把空弦D作为导音)的一种音准,和根据空弦G的小六度作为主音的另一种音准。”——【说得极对。但最后一句“即使同样运用纯律,”把五度相生律和纯律混着说,可能是受缪天瑞律学的影响。降ED弦上一指紧挨着空弦是五度相生律的音准。降E与空弦G搭配的双音是纯律的音准。】

李武华(西安音乐学院小提琴教授,中国律学学会理事:“现代的西方乐坛,非常重视声部间的协和度(我国在这一点上有差距),在小提琴专业则名为‘调性音准’,‘律学’中名为‘纯律音阶’。西方的单、双音均用此;我国有些人只同意用双音。于是单音之间不协和,所以我们的乐队就不够好!”——【三个人同音高之间的单音如果分别用三种律制一起演奏,那就很难听啦。且和谭抒真说的外国不一致】

刘民衡天津音乐学院)关于音准的论述:“在演奏单音进行乐段时,要接近于五度相生律。在演奏双音与和弦时,要接近于纯律。但都要以十二平均律为基础。在国外,有人对六位小提琴家的演奏用科学仪器加以测定。……他们的演奏与十二平均律都不同,而是近乎五度相生律。又有人测定约阿希姆用纯律。老奥接近十二平均律。”——【符合听觉在先,数据在后】

加拉米安对音准的论述:“与音准问题有关的最后一点是我们要考虑使用什么样的音准:‘平均律’还是‘自然律’,这里我们不准备详细地讨论这两种音准体系。没有那个提琴家可以根据数学公式来演奏;他只能根据自己耳朵的判断来演奏。即使这样,也没用哪一种律单独使用就能成的,一个演奏者必须不断调整他的音准,以便和他的伴奏协调起来。”——【大师!也没有哪一种律单独使用就能成的,自然律这个词用得好。实际上就是谭抒真所反对的随时变化、随时应付、随时挑战】

谭抒真(上海音乐学院副院长、小提琴教授):“关于音准,我所要说的不是如何把音拉准,而是怎样才算是准。(主张用十二平均)绝对不是随时变化、随时应付、随时挑战。那么钢琴怎样随时调整呢?国外有很有名的欧洲提琴家,到现在21世纪还在教半音要手指幷紧(那根本不是半音而是1/4音),导音要尽可能的高。”——【谭教授对弦肯定用的是五度相生律。如果没有钢琴跟着,十二平均律是很难做到的。而且GDE空弦都不能用。关于半音手指幷紧也是因人而异、因把位而异,10毫米直径粗的手指和8毫米的、6毫米的获得的半音音高是不一样的,幷紧的感觉也不一样,不一定就是1/4音,手指特粗的人并得再紧也会大于半音,1/4音另有它的价值。且和李武华说的外国不一致】

李玫(中国艺术研究院音乐研究所研究员):“十二平均律因为这个系统除八度音程外,其他所有音程都偏离自然规范,故被称为‘人工律’,而以往各种依据自然音程生律而形成的律制则统称为‘自然律’”。——【说得好。十二平均律偏离自然规范。自然律是个好词,它是听觉的必然】

我不知道大家听没听说过品酒师这个职业,在酒厂里他的地位极高,酒的好坏、级别、价位,由他品尝后说了算,什么仪器都不能替代他。香水师也是这样,什么类型、有什么差别、做什么改进、香味如何?完全是他的鼻子闻了以后说了算,什么仪器都不能替代。味觉和嗅觉是这样,那听觉呢?

邓文汉(安东汉文D)

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邓文汉(安东汉文D)

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发表于 2012-12-5 17:49:00 | 显示全部楼层
我反复地看了三、四遍您的文章,总算有点明白了。您是说音乐学院的老师所编的律学基础知识或有问题或不全面。我也看了,按照您的思路好像是有问题,可您怎么知道您的就是对的呢?还是别人也有跟您一样的说法?那是否关于律学就要改写了呢?

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发表于 2012-12-22 22:40:00 | 显示全部楼层
说得有点道理,这种理论体系的讨论是关于乐队的配合问题,铜管,钢琴,弦乐,在奏一首曲的时候,用什么律呢?

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发表于 2012-12-22 23:28:00 | 显示全部楼层

我看过李武华的一篇论文,也是说西方在上世纪40年代就已“统一了单双音之音高,即全部应用纯律音阶”。不知是否属实?有没有这方面的其他资料啊

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发表于 2012-12-23 08:33:00 | 显示全部楼层
楼主请注意李重光先生所著《基本乐理600问》乃基础乐理书籍,是面向广大音乐爱好者的普及读物,而非律制研究。
提琴杀手,身负5把提琴的命案!!!

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 楼主| 发表于 2013-1-3 18:53:00 | 显示全部楼层

回复樱紫:缪天瑞的失误还表现在五度相生律和纯律的划分,他影响了整个几代人,包括李重光和童忠良等。
52问:什么是纯律?答“纯律是在分音列的第二分音和第三分音之间再插入第五分音,构成和弦形式,作为生律要素。如在C—G之间插入E。在F—C之间插入A,在G—D之间插入B,这样便产生了C、D、E、F、G、A、B七个基本音级。”
回答不完全。应添加小调和弦作为生律要素,李先生却没说。
 

如图5这是李重光先生的意思:它的来源是缪天瑞的《律学》包括童忠良等都是。

b-8.jpg

如果按以上这个说法这七个基本音级是纯律的话,那么以下这张图是什么律呢?

a-8.jpg
假如按照缪先生的逻辑这些产生的小音阶应属于纯律,那么问题就来了,这也是纯律,那也是纯律,那么五度相生律在哪儿呢?以及其它各种问题,比如三种不同律制比较,C的音高完全相同(相同的应该是A);狭(窄)五度(是否有宽五度?);C为中心论(应该D是中心);纯律‘等音’不等(在小提琴上就相等);纯律的F、C、G、D与五度相生律的音高一致(所有拉提琴的人都知道纯律的F高,五度相生律的F低;纯律的C高,五度相生律的C低)。

我们国家的所有的基本乐理书关于律学部分全部引自于缪天瑞的《律学》这本书,至于改写不改写慢慢看吧。就从小提琴演奏者的角度来看,还是应该出一本《实用小提琴律学音准》的书籍。

邓文汉(安东汉文D)

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 楼主| 发表于 2013-1-3 19:03:00 | 显示全部楼层
回复沙里淘456:乐队就像一件大乐器,指挥家就是他的演奏者,就看指挥家是什么样的耳朵了。指挥家要求谁向谁看齐,哪个声部跟随哪个声部;谁是主旋律;谁是伴奏;一般是由这个乐团常任指挥或艺术总监负责总协调。各声部的声部长或首席分别训练本声部,经过长期的磨合与训练来达到目的。
邓文汉(安东汉文D)

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 楼主| 发表于 2013-1-3 19:43:00 | 显示全部楼层

      回复ck2000:并不属实。李武华(西安音乐学院小提琴教授,中国律学学会理事):“现代的西方乐坛,非常重视声部间的协和度(我国在这一点上有差距),在小提琴专业则名为‘调性音准’,‘律学’中名为‘纯律音阶’。西方的单、双音均用此;我国有些人只同意用双音。于是单音之间不协和,所以我们的乐队就不够好!”——【三个人同音高之间的单音如果分别用三种律制一起演奏,那就很难听啦。且和谭抒真说的外国不一致】
      谭抒真(上海音乐学院副院长、小提琴教授):“关于音准,我所要说的不是如何把音拉准,而是怎样才算是准。(主张用十二平均)绝对不是随时变化、随时应付、随时挑战。那么钢琴怎样随时调整呢?国外有很有名的欧洲提琴家,到现在21世纪还在教半音要手指幷紧(那根本不是半音而是1/4音),导音要尽可能的高。”——【谭教授对弦肯定用的是五度相生律。如果没有钢琴跟着,十二平均律是很难做到的。而且G、D、E空弦都不能用。关于半音手指幷紧也是因人而异、因把位而异,10毫米直径粗的手指和8毫米的、6毫米的获得的半音音高是不一样的,幷紧的感觉也不一样,不一定就是1/4音,手指特粗的人并得再紧也会大于半音,1/4音另有它的价值。且和李武华说的外国不一致】

      谭抒真和李武华说的国外是不是一个国外?怎么不一样?另外,做乐队的音准和拉独奏的音准是不一样的,我们多数人演奏的经典文献大多是独奏曲,拉独奏的要别人配合你,拉伴奏的你配合别人,总之是相互配合。你看这次央视《十大小提琴家音乐会》这些独奏家们个性都太强从音准到音色都拉不到一块去。历史上就有克莱斯勒考哪个乐团人家都不要他的传闻,马友友也是一样,交响乐团就有要长期在一块泡乐队的一说,长期泡在一起才能配合得好。
 

邓文汉(安东汉文D)

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 楼主| 发表于 2013-1-4 09:34:00 | 显示全部楼层
楼主请注意李重光先生所著《基本乐理600问》乃基础乐理书籍,是面向广大音乐爱好者的普及读物,而非律制研究。
回复douya:基础乐理、普及读物、简单介绍你也得说得对、说的全。比如基础数学运算方法有加、有减、有乘除。您别有加无减、有乘无除,那就不对了。您嫌我说得多了,我是为了证明他的失误所在。比如三种不同律制比较,C的音高完全相同(相同的应该是A);狭(窄)五度(是否有宽五度?);C为中心论(应该D是中心);纯律‘等音’不等(在小提琴上就相等);纯律的F、C、G、D与五度相生律的音高一致(所有拉提琴的人都知道纯律的F高,五度相生律的F低;纯律的C高,五度相生律的C低)。您说呢?
邓文汉(安东汉文D)

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发表于 2013-1-4 15:35:00 | 显示全部楼层
这篇文章写的真好

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发表于 2013-1-6 17:27:00 | 显示全部楼层
这样的好帖子,为什么还不加为精华?强烈要求鱼儿版主将安东汉文D老师的这篇帖子加为精华。

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发表于 2013-1-7 01:23:00 | 显示全部楼层
强帖留名,呵呵。喜欢这种较真的劲儿!不要相信任何专家的只言片语,要全面了解,仔细体会才能下结论。

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发表于 2013-1-7 01:36:00 | 显示全部楼层
我记得早期的基础乐理版本,有类似“无调性是资产阶级自由化的啥啥,我们要坚决反对”之类的话呢!现在看看很是好笑呀。 而且,我看过好几本基础乐理,包括翻译国外的,在介绍和声大调、旋律大调的时候,只有音阶排列给你看,根本不举例说明,让人体会感受一下这两种很少见的调式到底是一种什么样的感觉。 质疑专家的片面论断,不影响我们对这些专家的尊重和敬佩。关于谭教授的音准论述,我最早在这里看到的时候,也是极其迷茫的呀:) 小提琴的音准太重要了,小提琴启蒙老师太重要了,因为音准无法用仪器校对,琴童对音准的感受,大多数来自老师的示范,如果老师自己音拉不准,或者对音准的认识和理解片面,对琴童就会产生一个潜移默化的坏影响!虽然琴童一开始都无法把音拉得很准,但至少要给他们一个准确的示范和感受。

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发表于 2013-1-23 00:21:00 | 显示全部楼层
又请问安老师,在大乐团钢琴怎样演奏纯律呢?铜管乐怎样演奏纯律呢?这些都不能演奏纯律,那么小提也只好弄成12平均律了,是这个意思吗?

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发表于 2013-2-27 09:22:00 | 显示全部楼层
终于看懂了 很有趣 , 楼主好人
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