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[心得体会] [讨论]耳朵大PK,流行VS古典,后者完败

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发表于 2012-11-7 10:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本人是在两个领域内混迹多年的老鸟大菜,此回想吹吹这对长期分居的耳朵。


事情还要追溯到今年夏天,给一个摇滚乐队临时当键盘手,我习惯性的问有谱子没,谁知队长无语道:“什么谱子?自己回去听自己的声部啊,下周排,就那么几首曲子,哪有什么谱子……”俺伪牛的形象瞬间崩塌。


老实说,作为曾经的交响乐团提琴手,比起队友我扒的谱也不少了,什么钢琴、吉他、声乐器乐四重奏、交响乐总谱都扒过,自以为各方面能力还不赖,可谁料到这么短时间在鱼目混杂的奇怪声部中把我要的音符都揪出来啊?尼玛架子鼓声音能小点不?越扒越坑爹!


于是就想到了领域的差异,古典音乐因为严谨,音符容不得半点出入,也在客观上惯坏了演奏者,这不就是音来张口谱来伸手的演奏方式么?就拿古典色彩浓厚的小提琴来说吧,有多少习琴者走出了乐谱就垭口,其实钢琴也好不到哪去,尤其是只接受过中式正统流水线教育的孩子。专业乐团的呢?也许拉个小星星确实不再依赖乐谱,但翻翻那些乐团演出的曲目,谱子一扔,打批发的哑火。


事实上,对于单音与和弦的听辨和分析,古典界的工作者也不是吃素的,毕竟经历了那么多升学升职考试,可问题就在这,大部分是被动的接受,而非主观的探索,在对这些知识的灵活应用上,就明显比流行界差得不是一点半点。曾经看一位电吉他大牛写的一篇关于七减五和弦的文章,看到首页中间有句话:学校考试用的话,看到这就可以了…而剩下的N篇全是讲的如何应用。有时候想想,这帮学生还学什么和声,和尚念经还不如!想来也正常,同样是学习乐理,领域不同,一个专为应用,一个专为考试,效果能一样么。


这不算什么,我举个真实的例子吧,有位朋友是某名牌音乐学院的钢琴老师,某一天我们哼一首曲子,我说是小调,他硬说是大调,费了好大的劲也没能用嘴上的功夫说服他,直到出动笔纸上谱……才瞬间恍然,有些东西不跟他纸上谈兵,简直没法沟通……


早料到读到这里有部分人hold不住了,淡定,先听本人说完:

1、如果你是搞作曲的或者指挥专业的,那无论流星界古典界都不可能存在这样的问题,因为你们学的东东都是理论联系实际,说的不是你们;

2、如果你是大牛,那也不必多论,大牛在哪都是大牛,跟你学音乐的什么方向无关,甚至跟你学没学音乐都无关,说的也不是你们;

3、如果你是菜鸟,那也无需多论,流行菜鸟和古典菜鸟只是体现在其菜的方式不同,菜的本质是一样的,所以流行菜鸟可千万别因这篇文章产生优越感,说的也不是你们。


OK,把上述三个群体排除后,剩下的就是咱们屌丝群啦,哈哈,本人也属于这个群体,如果再细分可以分为业余屌丝群和专业屌丝群,没关系,都符合我说的情况。


比耳朵,比的是对整个乐曲的把控能力,而不是你听某个单音能多精确,分辨传统乐器中#1和b2哪个更高的细节能力,提琴手就别再跟我纠结这个不服气了,我就玩这个的能不知道连放屁声都可以报准音名的近乎变态的能力么。就说和声和调式吧,这才是一首曲子的骨架,PK的就是这个基础能力。从我接触过的屌丝朋友看来,古典界真是完败啊……说和声,就不说什么和声走势了,很多业余古典屌丝连单个和声都听不出来,甚至连和声的概念都没有,举例我另一位朋友业余钢琴,只要是三个升降以内的新谱子,视奏直接连贯上双手,号称业余界的人肉打谱机,可脱了谱子,几乎弹不出一个音(能背,但弹不出新的);而大部分专业古典屌丝,要好很多,但谱子一没收,估计也就对三和弦和典型的几个七和弦能勉强做到耳朵第一时间反应,剩下的和弦真像无头的苍蝇,比较厉害点的古典屌丝,能迅速捕捉那几个实际音名,然后套用大脑里的和弦公式拼出正确答案,虽然也慢不了多少,但盆友,我们比的不是福尔摩斯,而是对和弦调性色彩的把握,和弦一出来,立即通过耳朵进入脑海留下的色彩感觉,这才是实际应用中最关键的,高晓松老师说的对,咱中国人把音乐当数学学…在我看来,这个要点上,古典界是重灾区!


另一位专业古典屌丝朋友不服气还争辩说,你们流行界(其实我更偏古典…躺着也中枪)都乱玩的什么和弦啊,一点都不正规!我也被激怒了,行啊咱一个个来,我玩的都是摇滚乐范畴的和弦,你到是给我说说,哪个和弦在古典音乐里没有的?解释不了的?再说难听点有哪个是你用笔分析不出来的?为啥一见谱你就刚猛?!

您还别鄙视我这位朋友,本人挺服他的,人家是学校获奖专业户,给学生上课一节¥500大洋。


读到这,流行屌丝们可别太沾沾自喜,造成这状态是古典畸形教育的结果,大家智商乐感都一个德性,不能说谁高谁低,只能说侧重点不同导致某项能力的缺失。还有个因素,流行乐是开放的平台,同一首曲子什么要素都可以改,激发人的探索欲望;而古典乐相对比较封闭,就像圣经,就像颜真卿的书法,后人写得再好,也不能说超越他。在中国,别说动古典乐的和声,就连改下速度都会有人拍桌子骂娘!当然,客观归客观,有些古典屌丝经过一段时间的角色转变已追上甚至超越了其流行前辈(比如我勉强算个^_^),而有些不屑于此,对音乐的理解永远狭隘和落后,这其实也还好;最杯具的还是努力追了半天却失败而遭受到打击,我能否理解成,这哪里是笨,明明是被中式古典乐环境强暴了…



写之前就可以预料,这篇文章容易引发百家争鸣,为了把争吵的范围缩减到一定程度,所以坑请讨论前再看看我中途解释群体范围,抛开的了再讨论,我说的是玩流行的和玩古典的业余以及专业里的屌丝群体之间的PK,谢谢。
发表于 2012-11-7 10:40:00 | 显示全部楼层
那么摇滚卡农,神秘园这些是属于哪边好呢?

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 楼主| 发表于 2012-11-7 12:19:00 | 显示全部楼层
可能我表述得不够清楚,我是说,接受古典教学成长的学生,和接触流行乐锻炼出来的学生,他们之间的PK,至于作品本身不重要,搞流行的一样听得出古典,搞古典的只要水平够高,也能秒调流行

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发表于 2012-11-7 13:33:00 | 显示全部楼层

    

     业余习琴者,主要是自娱自乐,开心就好,无论是什么流派的作品,听着舒服就行。何必纠结古典还是现代?自寻烦恼而已。理查.克莱德曼的钢琴作品是古典还是现代?

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发表于 2012-11-7 14:44:00 | 显示全部楼层
以偏概全。聽不出來是個人不行,關古典和流行毛線。

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发表于 2012-11-7 17:08:00 | 显示全部楼层
我觉得在古典和流行音乐中也各自有好坏之分啊。

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 楼主| 发表于 2012-11-7 19:03:00 | 显示全部楼层

没有纠结,两个都享受,只是顺便谈谈关于两种环境下的学习结果,更无所谓烦恼,至于克莱德曼,从和声上看,属于两者的结合体

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 楼主| 发表于 2012-11-7 19:04:00 | 显示全部楼层
按理说是这样的,没有最厉害的功夫,修行看个人,但是当群体效应明显的时候,某一方就应该反省下了

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发表于 2012-11-8 10:47:00 | 显示全部楼层
是你接觸面的問題,不要以偏概全。

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发表于 2012-11-8 11:56:00 | 显示全部楼层
哈哈,至少小提琴学成,吉它就容易多了。

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发表于 2012-11-8 22:21:00 | 显示全部楼层
以下是引用sync在2012-11-8 10:47:00的发言:
是你接觸面的問題,不要以偏概全。

那能不能把你的接触面展现出来,我确实很希望了解下全面

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 楼主| 发表于 2014-2-24 16:54:00 | 显示全部楼层

我会小提琴,但是弹吉他手怕疼,手腕力量也不够

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发表于 2014-2-24 17:57:00 | 显示全部楼层
lz很客观。

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发表于 2014-2-26 05:45:00 | 显示全部楼层
贊同!樓主說得很有道理。

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发表于 2014-2-28 22:03:00 | 显示全部楼层
这番话看完作为学院派真心汗颜了,不能太绝对吧! 这个还真跟天赋有一定的关系,为什么有的人几十年练不来绝对音感,有的人从小就具备(莫扎特),这个问题只能作为个别现象的讨论,不能作为一种结论,个人观点,呵呵。
听说练琴可以减肥,所

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发表于 2014-3-11 12:10:00 | 显示全部楼层
提琴这东西和弦能力非常有限(所以巴赫无伴奏绝对是神一般的存在,复调……好吧,我跑题了),所以拉提琴出身的和弦听不出来这也没什么,只要经过适当的训练就可以了。耳朵对和声的听力跟流行古典一点关系都没有,跟乐器有关系。

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发表于 2014-3-14 16:03:00 | 显示全部楼层
赞同,很有道理~
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