[原创]缪天瑞先生的失误

安东汉文D

最近看了一本书，书名《音乐随笔》作者：缪天瑞。其中一篇题为“乐曲争鸣，律制长青——第四届全国律学会议书面发言”。其中一段摘录如下“至于在器乐曲中应用纯律的曲调是屡见不鲜的，例如在小提琴作品中，特别在乐曲中间炫技演奏段落里，或乐章结束时的华彩段里常出现按泛音原理奏出的纯律曲调。例如西班牙小提琴家兼作曲家萨拉萨特所作《（卡门）主题幻想曲》中有一段泛音奏出的纯律曲调。如下例：
上例乐谱中最低一行是一般按音；按音上方的方音符（◇）表示“轻触“的音位；最高一行乐谱是奏出的纯律曲调。轻触是使弦发生分段振动，按泛音的原则产生较高的泛音；而这较高的泛音就构成纯律曲调。” 我认为不一定。就每一单个音来说它的绝对关系是泛音原理等于纯律。但要想形成曲调就得考虑音与音之间的相对关系，它就不一定了。因为这一段是人工泛音。人工泛音是四指随着一指走，一指高四指就高，一指低四指就低，并可做任意的滑音。所以它既可以构成纯律的曲调，又可以构成五度相生律的曲调，也可以构成十二平均律的曲调，还可以构成什么律都不是的完全不准的曲调。不能因为它使用的是泛音原理，而就认定它是纯律的曲调。因为它不是‘自然泛音’而是‘人工泛音’。就这段曲调而言实际上多数演奏家使用的是五度相生律的音准。它的主要骨架音是A，降B会向A靠拢，升G也会向A靠拢，它经过了连续三次此种靠拢，最后结束在A上。这是典型的五度相生律的创作手法和演奏手法。 而运用自然泛音原理创作乐曲的可以举出另外一位小提琴演奏家兼作曲家维尼奥夫斯基，他所写的谐谑曲——塔兰泰拉，这才是正真的纯律曲调，它是不可能用别的律制演奏的。
根据自然泛音原理它奏出的是和声学意义上曲调，也就是分解和弦即琶音。也就是纯律的标准。听起来是Do、Mi、Sol或Do、Mi、La。 根据以上情况说明，自然泛音和人工泛音是有所不同的，自然泛音无法改变音高，无法改变音高的是纯律；人工泛音可以随意改变音高，随意改变音高的是随意什么律或爱什么律就什么律。

flyboy

能拉得出色就行了，管他那么多理论呢，呵呵

安东汉文D

那是你的想法。缪老先生是个理论家，他也不拉提琴。所以见什么人说什么话，跟研究理论的人当然要谈理论。跟研究拉得出色的人当然才能谈拉得出色。但是怎样才能拉得出色呢？什么是拉得出色呢？还有一番理论可研究。哈哈！

樱紫

缪天瑞是谁？是干什么的？

安东汉文D

缪天瑞先生是我国著名的音乐理论家、翻译家，其著作等身。 曾担任天津音乐学院院长、中央音乐学院副院长、中国律学学会会长、河北文化局副局长、天津市文联名誉主席、天津音乐家协会主席、天津政协副主席、中国艺术研究院音乐研究所研究员， 曾参与主编《中国大百科全书?音乐?舞蹈卷》、《中国音乐词典》及《续编》、《音乐百科词典》等辞书、词典的编纂。实为我国音乐界泰斗级人物。 他的著作《律学》一书于1950年初版、1965年修订再版、1983年增订版、1996年再次修订版。 《音乐随笔》这本书于2008年出版，因缪老先生生于1908年，前国务院副总理李岚清为其题词“百岁学人缪天瑞”。 缪老先生于2010年辞世，享年102岁，也算是一大奇迹！

樱紫

看来您说的有道理，可是按说缪天瑞是这方面的理论专家，写过那么多文章，出过那么多书，尤其是律学方面，怎么会错呢？好奇怪哟！

s20202

祝學有所成!

沙里淘456

按音乐原理来说缪老先生也并无错可言,因泛音的律音是基于音准的基础上而言,纯律与五度相生律都各有其音准基础,按你的理论,人工泛音可产生任何律,那么缪老先生也就说得不错。只是他仅说了一个纯律而没你说得全而已。

douya

这个问题上，个人认为楼主是对的。

安东汉文D

沙里淘456没看懂题吧？缪先生这一段专门讲的是纯律。恰恰《卡门》这一段用的是五度相生律。就这段曲调而言实际上多数演奏家使用的是五度相生律的音准。它的主要骨架音是A，降B会向A靠拢，升G也会向A靠拢，它经过了连续三次此种靠拢，最后结束在A上。这是典型的五度相生律的创作手法和演奏手法。萨拉萨蒂很有可能学过开塞练习曲第三十课，就属这种创作手法：

开塞（1815——1888）萨拉萨蒂（1844——1905）

 

安东汉文D

回复樱紫：缪天瑞的失误还表现在五度相生律和纯律的划分，他影响了整个几代人，包括李重光和童忠良等。
52问：什么是纯律？答“纯律是在分音列的第二分音和第三分音之间再插入第五分音，构成和弦形式，作为生律要素。如在C—G之间插入E。在F—C之间插入A，在G—D之间插入B，这样便产生了C、D、E、F、G、A、B七个基本音级。”
回答不完全。应添加小调和弦作为生律要素，李先生却没说。 

如图5这是李重光先生的意思：它的来源是缪天瑞的《律学》包括童忠良等都是。

如果按以上这个说法这七个基本音级是纯律的话，那么以下这张图是什么律呢？

假如按照缪先生的逻辑这些产生的小音阶应属于纯律，那么问题就来了，这也是纯律，那也是纯律，那么五度相生律在哪儿呢？以及其它各种问题，比如三种不同律制比较，C的音高完全相同（相同的应该是A）；狭（窄）五度（是否有宽五度？）；C为中心论（应该D是中心）；纯律‘等音’不等（在小提琴上就相等）；纯律的F、C、G、D与五度相生律的音高一致（所有拉提琴的人都知道纯律的F高，五度相生律的F低；纯律的C高，五度相生律的C低）。

我们国家的所有的基本乐理书关于律学部分全部引自于缪天瑞的《律学》这本书，至于改写不改写慢慢看吧。就从小提琴演奏者的角度来看，还是应该出一本《实用小提琴律学音准》的书籍。

keroro2

很好，谢谢啊

ck2000

以下是引用安东汉文D在2013-1-3 18:31:00的发言：

应添加小调和弦作为生律要素，李先生却没说。 

为什么要加入小三度？小三度是纯律里产生的，再把它拿来当生律要素有点不当吧。

 

这张图里面A-C就是小三度，是由大三度和纯五度产生的。

A-D是窄五度（D需要先降两个八度再比较），图如果画完整，会发现产生的bB-F也是“窄”五度。窄五度的频率比为1.4815，比纯五度的1.5要小。但纯律确实没有宽五度。我认为作者讲的“窄五度”是和图中F-C的这种纯五度比较而言。

纯律的中心音可以是五度相生律里产生的任意一个音，但确定了这个中心后在一个八度内只有4个音（包括中心）和五度相生律相同。

个人对这个比较感兴趣，但知识有限可能有不对的地方请指出，一起讨论。

 

 

安东汉文D

回复ck2000：

图1、
图2、
图3、
图4、
    上面是我设计绘制的小提琴三种律制比较五度线——简称五度线。

    上面一条线代表五度相生律，所用间隔为8毫米。下面一条线代表十二平均律，所用间隔为7. 7毫米。以F、C、G、D、A、E、B七个音为中段，D是中心。以正负数原理向两个方向推演。《其中C、G、D、A、E五个空弦音是提琴类乐器使用纯律时的重要依托。用于抵消升降号因五度相生律而发生的差别（纯律升降号在‘听觉’上可以相互借用）》。它与升降号出现的顺序相一致。向右纯五度继续延伸便是升号出现的顺序。向左纯五度继续延伸便是降号出现的顺序。小型字母代表在纯五度的基础上产生的纯律大、小三度，比如大字母G与D这个纯五度之间加上的降B与B；再比如大字母D与A这个纯五度之间加上的F与升F等等。可以发现以D为中心是有道理的，D的右侧只能是按顺序出现的升号和重升号，D的左侧只能是按顺序出现的降号和重降号（以D为中心，可以揭示升降号出现的原理）。任何纯五度与相应的大、小三度可以构成纯律原位大、小三和弦。于是所有纯律的十二个半音便都产生了。由听觉鉴定以五度为间隔而调出的纯五度双音，向左右两侧不断地延伸被称之为五度相生律。还是以听觉鉴定纯五度为基础加入的大、小三度，向左右两侧不断延伸造就了各个调的纯律原位大、小三和弦。两种律都属于‘听觉自然律’。都是以听觉上纯与不纯、和与不和为鉴定标准。这是人类在长期的音乐实践活动中发现的。以往的理论界认为两律相比，Ｆ、Ｃ、Ｇ、Ｄ音高一致；Ａ、Ｅ、Ｂ有所不同。但笔者认为在提琴类乐器上两律相比只有Ａ有时相同，有时不同，其余十一个半音则完全不同，从五度线上对比便可发现。提琴类乐器纯律的使用是局部的、相对的、变化的、漂移的、等音的。是受Ｃ、Ｇ、Ｄ、Ａ、Ｅ空弦影响的。这是我对三种律制的分类。

    下面是关于窄五度与宽五度的四张说明图。

    图1的小型字母降B与F是纯律的音高，也是纯五度用红三角标注。与图2降B与F是五度相生律的音高（用红三角标示）相比是图1的高，图2的低。图3用五度相生律的F（大型字母用红三角表示）与纯律的降B（小写字母用红三角表示）相比是纯律的降B高，五度相生律的F低，构成了所谓的狭（窄）五度。图4是用五度相生律的降B（大型字母用红三角表示）与纯律的F（小型字母用红三角表示）五度相生律的降B低，纯律的F高，结果构成了所谓的宽五度。这是把两种不同律制当中的五度相比较得出的结论，而不是同一种律制比较。假如认为它是同一律制里面的问题，那将是概念上的混乱，造成不能自圆其说的后果。所谓窄五度与纯五度、宽五度之间的相比，在我的五度线里按同样的逻辑可以找出N多次来。但窄五度与宽五度都没有什么实际意义，还会在提琴类乐器上会造成狼音同度，这也是缪先生在律学分类上的失误。

樱紫

这样的好帖子，为什么还不加为精华？强烈要求鱼儿版主将安东汉文D老师的这篇帖子加为精华。