请教音程的定义，看不懂音数

nicoleflopy

度数并没有办法显示DO和FA之间的确实距离，确实距离要用半音来算。因为若只是用度数来计算音程，会出现一个问题：有些度数虽然都叫四度，但之间相隔的半音数目却不一样，如DO和FA之间相差5个半音，而FA和SI之间相差6个半音。度数是相同的，但实际的距离却不同。
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上面是书上说的，但是我只能理解度数的概念，音数看不懂，半音是指什么这里？

wcying

不知道為什么樓主 "能理解度数的概念" ?
"只是用度数来计算音程，会出现一个问题：有些度数虽然都叫四度，但之间相隔的半音数目却不一样" 對呀,所以我經常听說 "大二度", "小三度","純四度" ... 樓主能理解?

相反,半音的概念要清楚得多. 十二平均律把稱為八度的二個音之間的音程等分為12份,每份就是一個半音. 一個八度音程里,唱名1234567祇有七個,音名cdefgab也祇有七個. 但規定了34及71之間是半音,而其余的都是全音,即等於二個半音.

所以半音是一個非常精確的音程計量. 相隔半音之間的二個音有一個恆定的比例關係. 數學上稱之為公比. 所以,如決定了一個音a的頻率是440,則其他所有的音都有了固定的唯一的頻率了(或者說音高).
僅供參考

longyiru

那“大二度”到底是什么？那F大调之类的又是什么意思啊。。。我乐理很菜，看这谱子觉得F不F的没区别

wcying

大二度,老實說我也並不很明白. 不過,顧名思議,也可以想出一點名堂來. 既然是大,應該是最長的二度音程.所以是包含二個全音的二個音之間的音程. 噢,不對了. 听說1(do)及2(re)之間就是二度了. 那末,最大是一個全音.則12應該是大二度. 所以34或71之間應該是小二度. 13應該是大三度. 47肯定是大四度,因為包含了三個全音,是最多全音,是最大音程了.
而14也是四度,但包含了一個半音,想來應該是純四度了. 全部是全音的五度肯定是沒有的了.所以15,26....等是純五度,而74則因為有二個半音在內.應該是小五度了.
以上都是我一知半解,猜測的東西.
這些術語到底有沒有很大用處呢? 說不上. 應該是講這些術語的人之間溝通方便些吧.

至於,"F大调之类",是大小調問題. 可以肯定,對初學者來說是可以忽略的. 看譜子的確是沒什么區別的.
絕對僅供參考!

nicoleflopy

啊，想起来发过帖子问这个问题。来完结它。

我后来弄懂了！！！只想说，中文乐理书编的真的有点不够好，看了这个论坛里有个推荐的一个英文的乐理网站，关于音数这里讲的非常清楚，一看就懂。

其实最重要就是弄懂 half step 和 whole step到底指什么，给个钢琴键盘图片对比就一目了然了。中文把half step翻译成半音，而且讲音程这里的时候不给钢琴键盘图来讲解这个半音全音是什么意思，初学者肯定看不懂的。或许只是我看的这本书编的比较差吧，不能代表全部中文乐理书。

nicoleflopy

谢谢wcying的解答。

不知道為什么樓主 "能理解度数的概念" ?
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度数很好理解是因为前面已经学过了各个音在五线谱上的位置，就一目了然了。


"只是用度数来计算音程，会出现一个问题：有些度数虽然都叫四度，但之间相隔的半音数目却不一样" 對呀,所以我經常听說 "大二度", "小三度","純四度" ... 樓主能理解?
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我当时主要是卡在 半音 是什么上了。不理解这个概念

相反,半音的概念要清楚得多. 十二平均律把稱為八度的二個音之間的音程等分為12份,每份就是一個半音. 一個八度音程里,唱名1234567祇有七個,音名cdefgab也祇有七個. 但規定了34及71之間是半音,而其余的都是全音,即等於二個半音.
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恩，后来看过一张钢琴键盘图的讲解，清楚了。

所以半音是一個非常精確的音程計量. 相隔半音之間的二個音有一個恆定的比例關係. 數學上稱之為公比. 所以,如決定了一個音a的頻率是440,則其他所有的音都有了固定的唯一的頻率了(或者說音高).
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十分感谢！

wcying

不用客氣啦,大家一起研究.
早知道你要這樣才能理解"半音". 我就發個鋼琴圖給你就好了.

不過我仍然不能理解你的那句:"度数很好理解是因为前面已经学过了各个音在五线谱上的位置，就一目了然了。"

因為我在五線譜上看不到"度". 或者說看不到"度"的正確音程. 任何相鄰二間或二線之間都是三度. 但音程長度不一樣,還是要看是哪二間或二線.
而且,同一音稱為一度,也很奇怪. 不過能推算出高八度的源由.
11是一度,依次,12是二度,......17是七度.所以18也就是1i是八度了.

nicoleflopy

因為我在五線譜上看不到"度". 或者說看不到"度"的正確音程. 任何相鄰二間或二線之間都是三度. 但音程長度不一樣,還是要看是哪二間或二線.

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我现在理解的度数的意思就是 在五线谱上数格子，即你说的上半句：任何相鄰二間或二線之間都是三度。

你的后半句：但音程長度不一樣,還是要看是哪二間或二線.  表示不理解，度数是两个点的垂直距离，还跟音符所在间或者线 有关吗？不同的间/线会导致怎样的差别？

wcying

在五線譜上看垂直距離當然很清楚. 但音程呢? 同樣是三度,音程不同,也就是指距不同.

請留意,我說的不一樣是"音程長度". 不是說三度還有大三度,小三度嗎?

數格子知道了多少度. 但按指如何變動還要知道大,小,純. 才能按準位置. 並非統一不變的.

nicoleflopy

啊！我还没学到指位那里。。。所以，额，等我学到了再回来。。。

wcying

啊哈! 原來是這樣. 怪不得我們溝通不了.

小提琴靠右手制造好的聲音. 但音準還是靠左手按指決定的.

dancingtina

。。。。。

lixm7980

以下是引用wcying在2011-7-31 14:29:00的发言：

大二度,老實說我也並不很明白. 不過,顧名思議,也可以想出一點名堂來. 既然是大,應該是最長的二度音程.所以是包含二個全音的二個音之間的音程. 噢,不對了. 听說1(do)及2(re)之間就是二度了. 那末,最大是一個全音.則12應該是大二度. 所以34或71之間應該是小二度. 13應該是大三度. 47肯定是大四度,因為包含了三個全音,是最多全音,是最大音程了.
而14也是四度,但包含了一個半音,想來應該是純四度了. 全部是全音的五度肯定是沒有的了.所以15,26....等是純五度,而74則因為有二個半音在內.應該是小五度了.
以上都是我一知半解,猜測的東西.
這些術語到底有沒有很大用處呢? 說不上. 應該是講這些術語的人之間溝通方便些吧.

至於,"F大调之类",是大小調問題. 可以肯定,對初學者來說是可以忽略的. 看譜子的確是沒什么區別的.
絕對僅供參考!

以上说的基本正确，需要指出的错误在纯四度和纯五度，它们没有大小称谓，（既大四度和小四度）。严格讲叫增四度、减四度和增五度和减五度。

原问

这帖子真好，集合了一群君子。

河西三郎003

简单说：音程确实是靠度来计算的；一、在自然音阶里，音程无外乎有：纯一、八度，大小二、七度，大小三、六度，纯四、五度，增四、减五度等十种；二、音数1为全音关系，半音关系即0.5音数。还有更复杂的，诸如增一、增三、减八等大多是“等音程”，是在某些区域里特殊用途的，不必去深究。对于学习者来说，上面所说即可了解音程关系，待学习到一定程度时，许多问题随之而解，大可不必“庸人自扰”。

大怪2012

平均律乐器里面每个半音是一样大的，所以可以用音数的概念。但对于小提琴这种纯律乐器来讲用音数表达似乎不是很准确，等音程也并不真的相等。