[原创]对固定调与首调的理解

liruoxin

（注：前面发的那篇忘记写标题了，不利于交流。内容一样，重发。）
固定调和首调的理解：
固定调：五线谱上的每个音符（无论何种调式）在小提琴指板上的位置是一一对应，固定不变的，他的音名和唱名也都是固定不变的，也就是说无论什么调式、什么音名都要用C调唱名来唱（包括各种升降号都要用C调唱名反应出来）。这就彻底颠覆了用首调自然唱法的习惯。给首调的习惯者学习五线谱带来极大的不适应。
首调：音名是固定的，但是他的唱名是不固定的，是随调式的改变而改变的。如：G调的dao音在C调时就变成so了。说明同一个音名在不同的调式下唱名也是不同的。符合旋律的自然唱名，也符合旋律在人们印象中的自然表现规律。
问题：有什么好办法能两者兼顾。
请各位发表高见。

云水琴心

      截止目前尚没听说有什么两者兼顾的好办法，只能是把两种方法都学会。

扬扬扬

老生常谈的问题，有人发帖说，拉小提的人是唱不出曲谱的，想听听高人的见解。

whangfei2001

就小提琴而言还是是固定调好用,左手活计好用.若用首调演奏,很多曲子不用升八度就在高把位上了.若在升简直拉不下去了

liruoxin

其实同一首曲子同时用五线谱和简谱拉小提琴，效果是一样的。我的感觉是在指法上的习惯略有不同。我学过二胡，是用的简谱。他定音是15弦或26弦等，他有他的固定的指法和习惯的变换方式。用五线谱拉小提琴用的是固定调式，也有他的固定指法和他习惯的变换方式。这与二胡的固定指法和变换方式略有区别，因此有些不习惯是自然的。但是拉出的音乐效果完全是一样的。就好像是同一个意思，而用不同的方言去表达，如果你懂得这种方言，那你就能完全领会其含义，如果你不懂听起来就别扭。

snowfox

我觉得,用首调拉小提琴,容易把音拉准,因为首调的唱法符合音律的唱法,我对一些旋律非常熟悉的曲子,用首调拉,会非常舒服.音可以拉的很准,因为小提琴的音准毕竟是要靠耳朵来保证的.

田归龙

各位高手：本人的理解是如果您是随意娱乐，拉首调可以，但如果要求高要拉好，就必须拉固定调，因为拉首调拉练习曲很麻烦，不可能拉得快拉得好。

云水琴心

 

    就三楼的话题谈点粗浅的看法。（首先声明：不是什么高人）

   “拉小提的人是唱不出曲谱的”，这话说得太绝对了。

    小提琴的曲谱和歌曲相比是有些不太好唱，（事实上大多数乐曲的曲谱都比歌曲难唱）究其原因，大致主要有以下两点：一是小提琴的音域比人的音域宽很多，过高或过低的音人唱起来有些困难；二是拉小提琴的多采用固定调唱名法，加之小提琴曲谱中变化音较多，唱谱的难度就相对大一些。但是，不好唱并不等于不能唱，问题在于：1、有没有必要唱；2、如何唱。

    对于“1”来说，拉小提琴和唱歌不一样，不唱谱也可以拉，但是，不唱谱毕竟是一种缺憾，如果能够唱谱并能够基本唱准谱至少有以下好处：一是有利于对乐曲的熟悉和记忆，二是便于讲解和交流，三是可以使自己的音乐素质得到较快提高。对于“2”来说，过高或过低的音可以低八度或是高八度唱，不是太大的问题，关键是解决如何唱好固定调的问题。这是一个很多人都在探讨的话题，本人认为这个问题是完全可以解决的，但需要有合适的方法和付出努力，本人在实践中摸索了一套方法，已经发在论坛里，有兴趣的可以去看一下，共同探讨。

           https://www.chinaviolin.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=35&Id=54297&page=2

liruoxin

以下是引用云水琴心在2011-7-29 18:48:00的发言：
 

    就三楼的话题谈点粗浅的看法。（首先声明：不是什么高人）

   “拉小提的人是唱不出曲谱的”，这话说得太绝对了。

    小提琴的曲谱和歌曲相比是有些不太好唱，（事实上大多数乐曲的曲谱都比歌曲难唱）究其原因，大致主要有以下两点：一是小提琴的音域比人的音域宽很多，过高或过低的音人唱起来有些困难；二是拉小提琴的多采用固定调唱名法，加之小提琴曲谱中变化音较多，唱谱的难度就相对大一些。但是，不好唱并不等于不能唱，问题在于：1、有没有必要唱；2、如何唱。

    对于“1”来说，拉小提琴和唱歌不一样，不唱谱也可以拉，但是，不唱谱毕竟是一种缺憾，如果能够唱谱并能够基本唱准谱至少有以下好处：一是有利于对乐曲的熟悉和记忆，二是便于讲解和交流，三是可以使自己的音乐素质得到较快提高。对于“2”来说，过高或过低的音可以低八度或是高八度唱，不是太大的问题，关键是解决如何唱好固定调的问题。这是一个很多人都在探讨的话题，本人认为这个问题是完全可以解决的，但需要有合适的方法和付出努力，本人在实践中摸索了一套方法，已经发在论坛里，有兴趣的可以去看一下，共同探讨。

           https://www.chinaviolin.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=35&Id=54297&page=2

说的非常好，你的那篇文章我也读过了，都非常好，支持你的探索、总结出的好的经验。

云水琴心

      谢谢楼主的支持！
      本人摸索的这套方法虽然从理论上不一定很正规，但却非常实用，只要按照此方法认真去练，用固定调唱名法照样能唱好乐谱，并能唱出调式感来，尤其对我们这些熟悉首调（最近才知道正确的叫法应该叫“守调”）唱名法的人。

liruoxin

我在练琴时（固定调）主要是听旋律的感觉，然后就是凭这些音高的感觉来记指板上的指法。这种办法很直接，但是不是很笨的办法。多年来我都是这样练的。不值大家是怎么练的。欢迎参与讨论。

云水琴心

        应该说这种方法绕开了固定调唱谱的难题，一步到位，很简洁，很实用。这就好像老师教学生唱歌，不教谱直接唱歌词，照样能学会一首歌一样。但是，当你拿到一首乐谱，而手边没有琴的时候，就很难感受、熟悉和记忆，也不便和别人交流。
       如果一个热爱音乐的人，拿到乐谱就能在心中初步体会到优美的旋律岂不更好。

wcying

以下是引用whangfei2001在2011-7-18 14:04:00的发言：
就小提琴而言还是是固定调好用,左手活计好用.若用首调演奏,很多曲子不用升八度就在高把位上了.若在升简直拉不下去了

看這些貼子也是一種樂趣.
首調,怎么就會在高把位了呢? 百思不得其解. 難道同一首曲子的曲譜,用固定調及用首調拉,會去到二個不同的位置??
另有一位琴友也提出一個很搞笑的東西:首調,原來是"守調".

云水琴心

13楼的朋友，“守调”一词请参见《五线谱守调识谱法与基本乐理》一书，作者：申英杰、方智诺。

wcying

以下是引用云水琴心在2011-8-10 9:28:00的发言：
13楼的朋友，“守调”一词请参见《五线谱守调识谱法与基本乐理》一书，作者：申英杰、方智诺。

謝謝云水琴心琴友提供的訊息.
"守調" 雖然師出有名. 但仍不失為搞笑作品.

書名為《五线谱守调识谱法与基本乐理》. 但我查看了差不多一半了,才看到這樣一句:
"守調唱名法 (就是守著調子唱,即什么調按什么調唱)" . 想了半天,仍覺得雲里霧里.總覺得"守調"應該同"固定"是同義的.不管是什么調,都守著c調唱.
如果沒有理解"首調"的人,不知道能不能理解"守著調子唱"這句話.

gansh

“ 守調唱名法 ”-----我这个外行觉得很好理解，望文生义即可：按照谱上标的调号确定唱名的读谱法 。 如果分别用两种唱名法唱同一曲谱，绝对音高都一样，仅仅是唱名不同而已。 这样理解还请诸位方家指正。

云水琴心

      “ 如果分别用两种唱名法唱同一曲谱，绝对音高都一样，仅仅是唱名不同而已。”

      完全正确！ 

田归龙

看了您们的关于固定调与首调的理解，已感到大家都对固定调不太习惯，本人给各位出个提议，如果没有拉过音阶练习的，从现在起练（克利美利音阶练习）会有很大收获。不一定要拉完7个升降号，一般拉到4个左右已经能理解固定调了。

starboy

不需要兼顾的, 唱流行歌曲用首调方便, 唱美声的话考虑伴奏问题, 一般也常用固定调, 西洋乐器谱都是固定调. 我以前也以为唱歌用线谱会很难唱, 后来熟悉了固定调后, 发现用固定调唱并不比首调难, 只是习惯问题. 小提琴谱是用来拉的, 不需要唱的, 也唱不来, 一般是哼, 用啦音或者其它音哼旋律. 唱小提琴曲谱, 真没必要, 我不知道为什么把唱谱提高到那么高的地位.

fliu2010

拉就是唱，用琴来唱。