[灌水]木魚学琴记

木魚

先介绍下木魚哩个大唔透～　奔三的年龄～
唔知基于乜原因，去买左个小提琴返屋．．．(在广东能找到的市价最便宜的)
于是，就由11月开始左哩个学琴之旅～
身处东莞，这边的老师还是比较贵．．．150一节课，好点的都是180～　于是就没固定的老师～
然后自己看看书啦，百度～查小提琴的资料．．．．才发现．．．原来小提琴是比较难学的，而且特别不适合我这种没音准的人～！我突然就昏菜鸟～！！

后来就从最基本的学起，第一个遇到的就是调音．．．找了两个高人帮我调了一下，然后和电脑上的对照．．．发现高人调的音除了Ａ弦外，其它弦都比电脑值差少了20多Hz.．．．

因为不是经常能找到高人帮我调音，所以就用着电脑的数值：

　　　E弦 A弦 　　 D弦　　　　　　G弦
　　659.26Hz　　　440Hz　　　　　293.66Hz 196Hz (各位高人看看这数值对不对？)

一开始时，我还不明什么叫纯律，什么叫十二平均律，于是又好好研究了一翻～
这两个网页希望对各位有帮助http://zhidao.baidu.com/question/101220582.html(十二平均律)
http://www.ttgood.com/info/article_920.htm
经过多返确认，终于确认了，小提琴是用纯律来调弦的～但要怎么计算那个频率，网上又没说清楚～

后来又遇到什么全音，半音，大调，小调的问题．．．都是每天在百度中坚苦挣扎求存～～

大调是：　C D E F G A B C 全全半　＋　全　＋　全全半
小调是：　A B C D E F G A 全　＋　半全全　＋　半全全　　(据百度说是这样，请高人指教～)

现在学着赵微的<学琴之路>，还有张世祥的<小提琴启蒙教程>
不知是琴的问题，还是弓上香上得不好的问题，就是拉不出张世祥那ＤＶＤ里的那个音．．．．好杯具啊．．．

之前对着节拍器练着空弦，每天大约一小时．拉双音觉得好有难度，你不想碰双弦的时候就老是碰着，想碰着拉就是拉不着．．．

现在的进度是，第一把位Ｃ大调．．．．．如果不拉一次音阶，无论如果我都不会觉得　Ｄ弦是re,Ａ弦是la,Ｅ弦是mi
建议各位也多拉音阶～也许会不大准，但有个音阶的感觉，也是不错的～

因为没音的概念，所以就根据百度那篇十二平均律的说明，自己用量弦长的方法推敲音位．如下表


音名　　　Ｃ　　　　Ｄ　　　　Ｅ　　　Ｆ　　　　Ｇ　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　C.　　(假设弦都为Ｃ)
纯律　　　Ｆ　　　9/8Ｆ　　5/4Ｆ　　4/3Ｆ　　3/2Ｆ　　5/3Ｆ　　15/8Ｆ　　2Ｆ　　(Ｆ为大调基准音)
弦长比　　Ｆ　　　8/9Ｆ　　4/5Ｆ　　3/4Ｆ　　2/3Ｆ　　3/5Ｆ　　8/15Ｆ　　1/2Ｆ　(Ｆ为弦长)
　　　　32.3　　　28.7　　25.84　　24.23　 21.53　　19.38 17.23 16.15 (到琴码的距离)

这是第一把位的距离．(请问各位高手，这种方法可行不？如果可行，数值上有没错误？望指正)

wcying

初學者如此勤勞,精神可嘉!
一次提問太多,不能全答,試著答一些.
電腦值也非絕對正確.但也不會差到20個hz這么多.所以你的"高手"存疑.
"659.26Hz　440Hz　293.66Hz   196Hz "    四個是對的.

你是初學,用十二平均律足夠了. 想一想,按純律,或者五度相生律,當A=440時,E=660. 同你的 659.26Hz 差多少. 不要說你不能听出來. 就是要準確地拉出這二個hz也很難.

初學者,大小調也不用理. 一般演奏者不懂大小調也沒大問題. 那是作曲人必須的.

要拉出DVD的音. 功力且不說,就是琴也要過關. 一樣好的琴,音色也不同.

最后的弦長量度. 毫無意義. 用純律數量出來根本無法使用.

所以,看著電腦拉準音了,記著手指按的位置就好. 真要貼紙,一定要按十二平均律.

暫時先說到這里.詳情再說.

木魚

谢谢楼上的回答～～我也觉得自己是搞复杂了～～
音乐是音乐，能拉出音阶，让别人听起来是个8度，应该就差不多了～
贴纸就是让自己心里有点底。晚上再按十二平均律调整一下～

xjy646

好专业，我每次都是直接从其他地方取四根弦的音高，然后调成一样的就好了- -b

wcying

""现在的进度是，第一把位C大调．．．．．如果不拉一次音阶，无论如果我都不会觉得　Ｄ弦是re,Ａ弦是la,Ｅ弦是mi
建议各位也多拉音阶～也许会不大准，但有个音阶的感觉，也是不错的～""

很難想像. 拉G弦,嘴里跟著唱so,接下來拉D弦. 听不出是re?
四根弦順著拉就是 5263. 同拉不拉音階有什么關係?

[此贴子已经被作者于2010-12-24 14:09:47编辑过]

wcying

現在有空向樓主解釋一下為什么用純律量度是行不通的.
論壇上以前已有琴友算了二種律的弦長的.發覺純律同十二平均律定出的位置相差很多.  
樓主也可以把十二平均律的弦長算出來同純律的比較一下.
為什么會是這種情況呢? 問題在於,是我們硬把1,2,3... 或者 C,D,E....去套用到純律上.實質上純律中是根本不存在C,D,E... 的. 一定要唱,也應該是完全不相關的另一種音.那是稱得上"古人"用的東西. 理由也很簡單,弦長比例是簡單分數的音是最和諧的.

我們這一代,自小學的1,2,3... 就是十二平均律的東西. 十二平均律同古人的純律在弦長比例1:2的地方是同一的(即八度).在八度里平均分成了12個半音. 當然不及純律的音來得和諧. 但它能把所有音域的音統一起來. 也之所以它能一統天下. 現在全世界的人是唱1,2,3...的,唱出來就是十二平均律. 除非有些地方是與世隔絕的"原始人"才不會唱十二平均律的音.
我們說拉什么調,例如B調,都是基於十二平均律之上的.
所以說用純律調四個空弦音,在十二平均律里還可以混混. 相差的HZ不多. 但用純律定所有音位就行不通了. 听起來一定走音很多.

木魚

请问楼上，那我是不是直接先把弦分成两半，再把靠近琴枕的等分成12份就可以了～
今晚把指位调整了一下，不用那么辛苦了，上次按纯律的刻度，我尾指不够长，现在就刚好了．谢谢楼上指点．


因为那四弦，ＧdaＥ，不是在同一个八度内的．．．所以功力不足，听不出来咯～～


今晚练习学琴之路1的19页．．．反应还真的是迟屯了．．．个把小时也没能成个样子．．．
眼睛看谱，耳听节拍器，左手按弦，右手拉工．．．脑子顾不及了～～

今天平安夜～祝各位圣诞快乐啦～！

wcying

以下是引用木魚在2010-12-24 23:46:00的发言：
请问楼上，那我是不是直接先把弦分成两半，再把靠近琴枕的等分成12份就可以了～
今晚把指位调整了一下，不用那么辛苦了，上次按纯律的刻度，我尾指不够长，现在就刚好了．谢谢楼上指点．


因为那四弦，ＧdaＥ，不是在同一个八度内的．．．所以功力不足，听不出来咯～～


今晚练习学琴之路1的19页．．．反应还真的是迟屯了．．．个把小时也没能成个样子．．．
眼睛看谱，耳听节拍器，左手按弦，右手拉工．．．脑子顾不及了～～

今天平安夜～祝各位圣诞快乐啦～！

很抱歉,現在才有空,看到了你的貼子. 這個"把靠近琴枕的等分成12份"是不對的. 
十二平均律是音平分成12份. 反映在弦長上不是平分的. 就像一個高八度音,弦長是一半.那再一個高度音呢, 弦長又是一半,是 余下的弦長 的一半,也就是一半的一半.就是1/4. 如果不是1/4這樣,而是取整弦一半長,那末一條弦就二個八度就用完了. 所以這是不對的.
十二平均律反映在弦長上,是等比數. 弦枕處最大,按等比數逐個縮小,12份剛好用完半條弦長. 而且繼續用這個等比數再取12份又剛好用去余下的半條弦的一半長度.如此週而復始,取之不盡.
這個等比數,大概是2開12次方吧. 我每次都記不住上一次計算的過程.

再有,練琴不能急躁,反應要以正確為主.

木魚

谢谢楼上每次不厌其烦地为在下解答疑问，还有给予的支持与鼓励～！！

赤甲聃

木鱼加油。
我是奔四的年龄，想想我，你就更有信心了

木魚

今天进度没咋变化，不过终于按照十二平均律做好了指位刻度表，这样知道了大概位置，拉起来更有信心了～．

看论坛的贴子还学会了琴马，上弦的一些知识，我的Ｅ弦，已经深深地陷入了琴马和琴枕里了．．．总共用了也没三个月时间．．．．还真得想想法子看怎么解决这问题．不过上论坛里的商城，见一些价位比较高的琴，Ｅ弦还是没咋陷进琴枕里，不知是不是因为是底价琴，所以琴枕材质不是太好才会出现这样．．．

楼上的哥们也加油～！

wcying

不要總是牽掛著進度. 初學者就是初級的問題也有一大堆要去逐個解決呢.
E弦陷入琴碼,就容易斷,琴碼也容易彎,音也難調.所以要解決.最節儉快速的辦法是在琴碼上弦下面墊二層牛皮紙.
 
為了讓琴弦能自由移動.要在弦與碼,與弦枕之間涂點鉛筆. 因為這個地方摩擦力很大的,不做好防護二邊都會有損傷.

樓主初學,不妨先看看我的貼子. 以下地址是默默的无穷动版主給整理的貼子 :
主题：一些本版面好贴的综合
https://www.chinaviolin.net/bbs/dispbbs.asp?BoardID=33&ID=45097&skin=0

[此贴子已经被作者于2010-12-28 16:51:49编辑过]

木魚

Ｗ兄实在是太伟大，又过来回复在下的贴子．今晚衣你的法子，在琴码和琴枕的Ｅ弦位置上加了点纸皮．
那琴码真的是被压斜了．．．吓人啊～　因为平时都放着那个减音器在上面，所以也没咋留意它的情况．．．
还好经你提点发现得早～～擦琴，调弦虽然麻烦，但也不失为一种心平气和的乐趣～

今晚还是空弦，用上半弓，中弓，下半弓公别拉．．．
测试了一下，原来我还不能闭着眼睛来拉．．．．．还得多加练习．
然后再到双弦．这个要求右手臂的准确定位．还有手腕的配合．．．都是下弓拉得比较好，用上弓就不大行了～还是得多练～拉双弦就看出问题来了～～
最后是配合左手的练习，终于把第19页的那一课拉好了，虽然也只是用了一个手指头．到第二十页就是三个手指头了～

练这种歌曲的顺序是：先空弦练节奏感，再拉音符(突略节奏)，最后把整首音乐拉出来．
后来发现上面这法子不行，于是改成：先拉音符(突略节奏)，再拉节奏，最后拉整首．

从８点多到11点，拉拉停停，也努力了两个多小时～～明天继续努力～

木魚

2011就到啦～～各位新年快乐～祝中国小提琴网越来越兴旺～拉琴的童鞋越来越多～～

木魚

这几天天气有点冷．．．顺着元旦偷懒了几天～不过发现有时休息一下也好的，只要时间不要太长．当你再次拿起弓的时候，感觉又会不一样了～．这几天都是窝在床上看书多．抱着琴练习按弦～

还没搞清楚，到底什么时候要用到高把位．．．谱上是用什么标记来标明用高把位的
还有那些调号为什么只标了一个８度的升降．．．三线以下的都不标出来了．．．

wang930930

专业

木魚

上个星期找到老师上课了，老师说小提琴是按五度音来拉的，但基于我这外行初哥，差不多就得了～我居然忘了问她纯五度是不是我之前想的那样来定音的。。。我这傻瓜啊～～
然后拉了课本上的几个练习曲给她听，她说也没咋大问题，就是手腕还得注意一下，要多看看镜子对照着～我又傻了，我忘了和她说我左手指碰到别的弦了。。。

看了论坛上的贴子说是有可能是枕过高，或者琴码修得不好～对比着，那个琴码还真的不行～下一步打算学学怎么修琴码，平价练习琴，有时问题就是比较多。但一般来说，琴码还是能用好久的，努力一次，总是少不了的～

这几天因为兄弟结婚，没练琴。。。

木魚

放假十来天都没怎么练琴，发现赵微的教材训练起来不是很好，霍曼看起来就好一些，国外和国内的教材最大的区别就是，国内的教材多数是注重手型，从手型练起，而霍曼的教材是从调性开始．两本书合起来用应该会比较好～

木魚

过年忙乎，都没怎么拉琴了，决定买个电提来练习～ 担心的是因为还没有音准的概念就用电拉，可能对以后不大好～ 但对于练习弓法之类的，电提声音比较少～ 因为在用赵微的教材，上网看了一下视频，评分我觉得也就两分．一来拍摄的人没抓好重点来拍，一直就拍着老师那个人，二来，老师和学生拉琴，左摇右摆．．．．毫无示范性可言～～　当然教材还是有优点的，我也不多说． 土豆上的视频．http://www.tudou.com/programs/view/9FHTS4aQMlU/ 还是霍曼比较人性化～

木魚

为了能在夜晚练琴，在淘宝上买了个可搜索到的最便宜的电提，花了350（音量会小点）．

结果真的是差强人意～第一次发错货，第一次的质量还是比较满意，但不是我要的款式．第二次，问题就来了，要老板调好琴再发，其实两次都没调．琴头漆没上好，琴头背上还掉漆，也有地方上漆不均匀．

退回去．再发．．．问题还是一样．．．．琴头上的漆是有漆，但情况惨不忍睹．没调音．说是乌木．．．但琴身那个重量．．．没称，但可以估计那木头水分真不少．．．

最后评估性价比来说，如此价格．如此质量，也只能接受了～不想再退了～退多几次，邮费都付不起～

原配的弦．．．质量还真的不敢多说．终于经历了许多网友说过的＂断弦＂．．．总算是有经验了～～最后还得再花几块钱买了条广州琴弦厂出品的建设牌Ｄ弦～

音质上来说，电提和带音箱的传统琴果然是不一样．说不清是好听还是不好听～考虑到买这琴的主要目的也只是为减低音量，所以也没那么多考究了．

琴弓也是一个大问题，怀疑是竹杆做的，拉紧之后，弓杆和马尾都几乎要平行了，弓杆弹性好得很～！

最后检验结果是，能拉出声音，而且音量较低．琴与弓，毫无质量可言．也许，也许我自个儿到路边捡几根柴雕几次都会比它要好－－－－算是达到目的了～可以纯练弓法和指法了～

赵微的书借朋友了，于是从霍曼第一课练起～～