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收起左侧

关于揉弦的一个惊天大疑问——食指根部托琴颈!

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发表于 2010-11-23 17:28:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

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一直以来,都以为揉弦只是在常规的持琴姿势中让手指、手腕和手臂关节自由运动而已。但今天突然发现一个视频,里面提到:在揉弦时,左手的持琴方式必须改变——食指根部必须彻底离开琴颈。为此,大拇指必须从琴颈的左侧面移到琴劲的下方,也就是让大拇指的第一关节(指肚)在下面托住琴颈。这样,就是从所谓“三点”持琴式(即架住琴颈的食指根部、贴住琴颈左侧面的大拇指、按弦的手指这3个点)转到“两点”持琴式(即在下面托住琴劲的大拇指指肚、按弦的手指这2个点)。[请看以下视频]之所以提出“两点”持琴式,是为了彻底解放手掌,使其运动不受到虎口的食指根部对琴颈的牵制。

但是,我们看过很多关于揉弦的视频和各种文字资料,都不会刻意提到这个“两点”持琴式的问题。那实际情况又是怎样的呢?有些人(比如穆特)的持琴就是天然的“两点”持琴式——用左手大拇指在下面托住琴颈,因此在琴颈的右面几乎看不到她的拇指;但是,另外的人(比如帕尔曼)却甚至使用“加强版”的“三点”持琴式——左手大拇指不是自然直立地贴在琴颈的左侧面,而是像爪子一样弯曲地扣住琴颈(当然,揉弦的时候会张开)。请问,按“两点”持琴式所要求的原理,这种持琴式又是怎样做到自如地揉弦呢?

当然,我们注意到:在虎口接触琴颈的具体位置上,像帕尔曼这种“加强版”的“三点”持琴式不同于常规的“三点”持琴式——前者是以靠近大拇指根部的位置来架琴,而后者是以靠近食指根部的位置来架琴。这样,虎口架琴的形态都是不同的。这或许也就决定了“加强版”的“三点”持琴式的揉弦运动反而比常规的持琴式更自由,因为它可以应用大拇指的第二关节在下面托住琴颈,而为揉弦特制的“两点”持琴式是主张用大拇指的第一关节(指肚)来托住琴颈。在高把位,不同的持琴式在揉弦的功能上已经走向趋同——都是用大拇指(不管什么关节)在下面托住琴颈。

但揉弦的主要问题却在于低把位——虎口架琴的不同形态对琴颈所产生的不同的牵制作用,因此不同的持琴式给我们带来了很大的困惑。尤其是像我们这种习惯于常规的“三点”持琴式的人来说,为了取得专门为揉弦而设定的“两点”持琴式的要求,让平时自然地贴在琴颈左侧的大拇指移到琴颈下面——像穆特那样持琴,还真不适应。请大家讨论一下。

[此贴子已经被作者于2010-11-23 19:49:35编辑过]

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发表于 2010-11-23 18:19:00 | 显示全部楼层
的确呀 很奇妙的呢

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发表于 2010-11-25 00:08:00 | 显示全部楼层
奇才啊~~~
看来拉小提琴和握笔一样
只要写得好看
就好
管它正不正确~~~~
各有各优势

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发表于 2010-11-25 01:41:00 | 显示全部楼层
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发表于 2010-11-25 17:36:00 | 显示全部楼层
中心重心在按指,拇指托恐有不妥。

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 楼主| 发表于 2010-11-26 14:31:00 | 显示全部楼层
很新颖的发现,值得注意!原来是要靠按在弦上的手指来把琴架住,不是靠拇指在下面托住琴颈。樊克俭老师,你能再详细地说一下这种方法吗?

对于我来说,让食指根部悬空地离开琴颈去揉弦就已经很难,只能始终轻轻地贴住琴颈。要让按弦的手指架住琴就更难了,因为这些手指不断地在弦上运动,很难稳定。

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发表于 2010-11-26 22:42:00 | 显示全部楼层
琴身更加晃动,应当不用左肢也能持好琴,拇指只是自然放置。食指根不离琴颈,何谈揉弦
https://www.chinaviolin.net/bbs/dispbbs.asp?BoardID=33&ID=35420&replyID=&skin=1
[此贴子已经被作者于2010-11-26 22:46:27编辑过]

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 楼主| 发表于 2010-11-27 08:51:00 | 显示全部楼层
有些老师说过,食指根部最好是离开琴颈,但不是绝对的。尤其是在学习阶段,食指根部贴住琴颈的害处被夸大了,而一步到位地勉强离开琴颈也不一定是好事。有些小孩的食指根部轻轻地靠住琴颈,揉弦效果照样出色。但在实际演奏中,经常需要大幅度揉弦,因此必须让食指根部离开琴颈。不知道大家是不是这样做?

“左肢”是指什么?
[此贴子已经被作者于2010-11-27 8:57:24编辑过]

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发表于 2010-11-27 15:09:00 | 显示全部楼层
在低把位揉弦时,左手大拇指第二关节支持琴颈,食指根部离开琴颈;较高把位时,左手大拇指转到琴颈下方,顶住琴颈;演奏最高把位时,大拇指转到琴的右侧,扳住琴的右肩,手指伸展到指板的最下方,进行揉弦。

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发表于 2010-12-6 13:22:00 | 显示全部楼层
呵呵,在小提琴上奇妙的东西很多哦,因为小提琴本身就很奇妙!!

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发表于 2010-12-6 23:29:00 | 显示全部楼层
学习~~
热爱小提琴!陶冶我的最爱......

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发表于 2011-5-23 23:21:00 | 显示全部楼层
很新颖的发现,值得注意!

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发表于 2011-5-24 19:21:00 | 显示全部楼层
初学 虎口,学揉弦 食指根部离开.老手 两点式

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发表于 2011-5-24 20:47:00 | 显示全部楼层
没看过呢!学习了。
我爱音乐~ 我爱小提琴~ 我爱中国小提琴网~

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发表于 2011-6-3 17:26:00 | 显示全部楼层
      姿势是为效果服务的,拉小提琴本来就有很多流派,揉弦的姿势事实上也存在多种,敝人认为这很正常。穆特郑京和拉琴时拇指的位置很低(实际上是用拇指肚托着琴),帕尔曼李传韵拉琴时拇指的位置经常高出指板,但他们都能揉出美妙动听的声音。关键的问题是自己适合那一种,换句话说,那一种方法自己用着舒服,效果好。

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发表于 2011-6-3 17:41:00 | 显示全部楼层
        从某种意义上讲,这个问题实质上是,左手持琴大拇指的位置问题。

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发表于 2011-6-18 23:57:00 | 显示全部楼层
我是这持琴的,没问题.

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发表于 2011-6-19 22:01:00 | 显示全部楼层
左肢,及左肢的整体,包括拇指,食指根,虎口等。
我没有见过食指根不离琴颈揉弦的。关于学术的表述是非常严谨的。初学阶段,及高级阶段食指根部贴住琴颈是非常自然的,在许多情况下也是必然的。但揉弦时,颤动音头时是应当离开。
在此我提醒琴友,学习了解一些文字的东西应当仔细整段。因为我经常看到没能真正理解一些文章原意的琴友。
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