音准训练方法如何

Anita爸

小女现阶段音准成了一个关口,每练曲目时总会频繁出现,尤其三个降号的曲目,每周虽有上专业的视唱练耳,可是,就是头几次音准了,反复练还时常会有错,求教各位

一刺

楼主可将本帖发到“小提琴教与学交流”栏目，不一定放在这个“琴童家长交流”中。那里的讨论更专业。

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音准是个拉琴一辈子要学的事，楼主也不必过分担心。

一刺

以下是引用Anita爸在2010-10-26 17:50:00的发言：
小女现阶段音准成了一个关口,每练曲目时总会频繁出现,尤其三个降号的曲目,每周虽有上专业的视唱练耳,可是,就是头几次音准了,反复练还时常会有错,求教各位

都是绝对音准惹的祸。如果是首调唱名法，就根本不存在你上面的问题。因为首调唱名法不论多少个升降号，都是跟着调性的自然感觉走，在调号上有升降号与无升降号都没有区别。

但在儿童时期，培养绝对唱名的感觉又是必须的，不宜过早引入首调的感觉。

一刺

请浏览《专业学琴者完成流畅读谱需要多长时间》，欢迎讨论。

[此贴子已经被作者于2010-10-26 20:23:17编辑过]

小提琴爱好者

拉琴人一生都要面临音准问题，练视唱时出错太正常了，家长不必焦虑，这样会影响孩子的学习。

一刺

以下是引用小提琴爱好者在2010-10-27 10:52:00的发言：

拉琴人一生都要面临音准问题，练视唱时出错太正常了，家长不必焦虑，这样会影响孩子的学习。

要注意，你上面的“音准”这个意思不同于楼主啊。

楼主提出的音准是大脑怎样识谱的问题，而你提出的演奏家一生都要面临的音准问题是指手上功夫——演奏者心中不存在音准错误，只是手指按错了。

[此贴子已经被作者于2010-10-27 16:19:44编辑过]

小提琴爱好者

以下是引用一刺在2010-10-27 16:18:00的发言：

要注意，你上面的“音准”这个意思不同于楼主啊。

楼主提出的音准是大脑怎样识谱的问题，而你提出的音准问题是指手上功夫——演奏者心中不存在音准错误，只是手指按错了。

一刺琴友：你的理解有误，我指的音准不是你说的手指工夫。小提琴的演奏要用到三种音律，是很有学问的，现在学好视唱练耳课是为了将来往深程度的学琴做准备，你强调用首调学琴是要误导琴童学琴的，等你学完开塞、马扎斯和克莱采尔后再来讨论音准问题，届时，相信你会深有体会的。

[此贴子已经被作者于2010-10-27 16:28:18编辑过]

一刺

只用首调唱名法具体会有什么后果呢？能详细地说明一下吗？

小提琴爱好者

1）首先是会引起识谱混乱，每个音可以开始1 2 3 4 5 6 7，任何调都要去找那个主音“1”，会给识谱造成很大困难，当升降谱号多了以后，识谱的难度会越来越大，我当年最早学琴时由于没人告诉我要用固定调来识谱，以后深受其害，现在才有所改进；2）没有了固定音高的训练，儿子上视唱练耳时我无法准确听出那些和弦是由哪几个音组成的，包括有升降号的音，而能听准和弦是小提琴学习的最基本要求，同时，也是将来学习音乐理论课的基础；3）首调基本用五度相生律，当遇到升降符号多的复杂旋律时首调一样无法唱准，同时小提琴的演奏还要用到纯律，当演奏和声和分解和弦是要用到纯律，如果这时用首调唱名法拉和弦和分解和弦，音准会出现问题；还有小提琴演奏还要少量用到十二平均率，这些都是很有学问的，不是我们业余学琴人三、两句话就可以说清的，国内外有专门的学术论述。4）对于交响乐团来说，演奏员如果用首调来识谱的话，会引起混乱的。。。

[此贴子已经被作者于2010-10-27 17:18:05编辑过]

一刺

以下是引用小提琴爱好者在2010-10-27 17:09:00的发言：
1）首先是会引起识谱混乱，每个音可以开始1 2 3 4 5 6 7，任何调都要去找那个主音“1”，会给识谱造成很大困难，当升降谱号多了以后，识谱的难度会越来越大，我当年最早学琴时由于没人告诉我要用固定调来识谱，以后深受其害，现在才有所改进；2）没有了固定音高的训练，儿子上视唱练耳时我无法准确听出那些和弦是由哪几个音组成的，包括有升降号的音，而能听准和弦是小提琴学习的最基本要求，同时，也是将来学习音乐理论课的基础；3）首调基本用五度相生律，当遇到升降符号多的复杂旋律时首调一样无法唱准，同时小提琴的演奏还要用到纯律，当演奏和声和分解和弦是要用到纯律，如果这时用首调唱名法拉和弦和分解和弦，音准会出现问题；还有小提琴演奏还要少量用到十二平均率，这些都是很有学问的，不是我们业余学琴人三、两句话就可以说清的，国内外有专门的学术论述。4）对于交响乐团来说，演奏员如果用首调来识谱的话，会引起混乱的。。。

[此贴子已经被作者于2010-10-27 17:18:05编辑过]

作为从内心深处热爱音乐的人，我可以断定你上面的意见基本上是站不住脚的。这些意见基本上都是教育界通行的死板的学理而已，对音乐理解毫无帮助。我现在就正在网上阅读大量的英语文章，分析唱名法在世界音乐界的应用问题。

一刺

以下是引用小提琴爱好者在2010-10-27 17:09:00的发言：
1）首先是会引起识谱混乱，每个音可以开始1 2 3 4 5 6 7，任何调都要去找那个主音“1”，会给识谱造成很大困难，当升降谱号多了以后，识谱的难度会越来越大，我当年最早学琴时由于没人告诉我要用固定调来识谱，以后深受其害，现在才有所改进；

2）没有了固定音高的训练，儿子上视唱练耳时我无法准确听出那些和弦是由哪几个音组成的，包括有升降号的音，而能听准和弦是小提琴学习的最基本要求，同时，也是将来学习音乐理论课的基础；

3）首调基本用五度相生律，当遇到升降符号多的复杂旋律时首调一样无法唱准，同时小提琴的演奏还要用到纯律，当演奏和声和分解和弦是要用到纯律，如果这时用首调唱名法拉和弦和分解和弦，音准会出现问题；还有小提琴演奏还要少量用到十二平均率，这些都是很有学问的，不是我们业余学琴人三、两句话就可以说清的，国内外有专门的学术论述。

4）对于交响乐团来说，演奏员如果用首调来识谱的话，会引起混乱的。。。

[此贴子已经被作者于2010-10-27 17:18:05编辑过]

1）看不出有任何混乱，你刚好说反了。首调的好处就是不分任何调，而只看调号来确定唱名：1个升号就把G音唱成do，2个降号就把B音唱成do……。

 

2) 固定音高能给人类的音乐欣赏带来什么好处呢？可以说，基本没有好处。举例来说，我们听《恰空》，你儿子能听出拉出的第一声包含几个音名，这有什么好处呢？难道他就理解了音乐？一切艺术都要调动人类的感情，不去体会《恰空》所包含的深沉、圣洁的感情，却去追究用了什么音，这就好像你在读一篇充满思想感情的文章时，去数它用了多少个标点符号，用显微镜去测量字体有多粗等。

3）更是不知所云。和声学（研究和弦等）就是建立在旋律的感觉之上的，而不是孤立的绝对音准。只有首调唱名法才能解决旋律问题，固定唱名法只是感知声音的物理属性。

4）有什么混乱？用什么唱名法，这纯粹是唱奏者内心的意念问题。而唱奏出来的声音是没有区别的，五线谱上都显示了音符的绝对音高，只是不同的人用不同的意念去感知这些音高：首调是用自然的旋律感觉去感知，固定调是用声音的物理属性去感知。

一刺

2）没有了固定音高的训练，儿子上视唱练耳时我无法准确听出那些和弦是由哪几个音组成的，包括有升降号的音，而能听准和弦是小提琴学习的最基本要求，同时，也是将来学习音乐理论课的基础；

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恕我直言，我最不稀罕或者说最反感的就是，你儿子这种所谓超群的“音乐”能力。也许不少人会认为他是千里挑一的天才，但实际上这种能力不属于音乐，而是属于对物理现象的感觉。

媒体报道过，有个钢琴调音师是个女人，她调音的技术是无与伦比的，不仅听过的音符过耳不忘，而且只要听过任何人说话，她都可以识别出来。人们是这样试验她的听力的：她先听一群男人依次说话，再把他们放在房间。有人随意叫其中一个人说话，她可以指出这是谁在说话。但是，这个女人是音乐家吗？她能写出、唱出或奏出《恰空》《合唱》《二泉映月》这样的音乐吗？你儿子的听音能力应该跟这个女人相比，而不是仅凭他这点就认为他在音乐上很强。也许情况恰恰相反。

一刺

小提琴爱好者先生，在这里我纯粹是讨论客观问题，请决不要据此影响我们的个人情绪。在现代文明社会，任何问题都应该拿出来公开讨论，而我又是一个不善于讲人情世故的人。对你儿子，我也没有贬低的意思，我只是反感人们（可能会包括他自己、你、他的老师等）把他的听力进行夸张的现象。按理，这些话是不一定要说的，但考虑到中国是个人情社会，怕你介意。

[此贴子已经被作者于2010-10-27 17:57:16编辑过]

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以下是引用Anita爸在2010-10-26 17:50:00的发言：
小女现阶段音准成了一个关口,每练曲目时总会频繁出现,尤其三个降号的曲目,每周虽有上专业的视唱练耳,可是,就是头几次音准了,反复练还时常会有错,求教各位

练音价！

ffooxx502

以下是引用一刺在2010-10-27 17:37:00的发言：

1）看不出有任何混乱，你刚好说反了。首调的好处就是不分任何调，而只看调号来确定唱名：1个升号就把G音唱成do，2个降号就把B音唱成do……。

 

2) 固定音高能给人类的音乐欣赏带来什么好处呢？可以说，基本没有好处。举例来说，我们听《恰空》，你儿子能听出拉出的第一声包含几个音名，这有什么好处呢？难道他就理解了音乐？一切艺术都要调动人类的感情，不去体会《恰空》所包含的深沉、圣洁的感情，却去追究用了什么音，这就好像你在读一篇充满思想感情的文章时，去数它用了多少个标点符号，用显微镜去测量字体有多粗等。

3）更是不知所云。和声学（研究和弦等）就是建立在旋律的感觉之上的，而不是孤立的绝对音准。只有首调唱名法才能解决旋律问题，固定唱名法只是感知声音的物理属性。

4）有什么混乱？用什么唱名法，这纯粹是唱奏者内心的意念问题。而唱奏出来的声音是没有区别的，五线谱上都显示了音符的绝对音高，只是不同的人用不同的意念去感知这些音高：首调是用自然的旋律感觉去感知，固定调是用声音的物理属性去感知。

在交响乐团，的确是以固定唱名的，首调在弦乐是不可能出现的。

圣许爸爸

我是感性的人，学过绘画！ 支持 一刺 ！ 在绘画界色阶色彩就好比音乐界的音准，梵高的色彩按一般人理解完全偏色！然而却成了一代印象派大师，

有不到之处，大家谅解

ffooxx502

以下是引用圣许爸爸在2010-10-29 18:47:00的发言：
我是感性的人，学过绘画！ 支持 一刺 ！ 在绘画界色阶色彩就好比音乐界的音准，梵高的色彩按一般人理解完全偏色！然而却成了一代印象派大师，

有不到之处，大家谅解

让我想到了法国音乐。

小提琴爱好者

以下是引用圣许爸爸在2010-10-29 18:47:00的发言：
我是感性的人，学过绘画！ 支持 一刺 ！ 在绘画界色阶色彩就好比音乐界的音准，梵高的色彩按一般人理解完全偏色！然而却成了一代印象派大师，

有不到之处，大家谅解

一刺的奇谈怪论总能蒙蔽一些人，为什么有些人不能有点理性？