[咨询] 专业学琴者完成流畅读谱需要多长时间？

一刺

儿童学琴，一般都是与学识谱一起的。他们很早就开始了视唱练耳的训练，这才能保证他们用固定唱名法读出日渐复杂的乐谱。这种视唱练耳的过程主要是以训练绝对音准为主的，而绝对音准的掌握是一个机械的过程：当你在听觉上不能识别某些音符（比如降D1、升C、降g1、或升d3等）的绝对音高时，你就不能流畅地读出包含有这些音符的乐谱。这样，在不同的视唱练耳阶段就只能程度不等地读谱。据说，人们要完成视唱练耳的过程需要3-5年左右的时间。可见，在某个长期的时间内，用固定唱名法读谱是一个读谱效果不等的过程；而用首调唱名法读谱始终是一个不分读谱效果且无需专门训练的过程。

作为成年学习者，我只能勉强用固定唱名法读出两个升降号以内的调号中的音符，在读谱的效率上远远不如专业学习者。而且，我这种固定唱名的感觉并不是建立在绝对音准之上，而是一种变相的首调感觉上的固定唱名法——相当于在C调的音程感觉上添加几个临时变化音。因此，我非常想了解几个重要的问题，恳请广大琴童、老师、音乐爱好者帮助解答：

1. 当处在学琴的某个阶段（比如刚换把的阶段）时，能流畅地读出哪些乐谱（只限于学习的曲目还是普遍的音乐作品）？

2. 经过视唱练耳训练的专业学琴者是不是随手拿起任何乐谱都能眼到口到、不加思索地读出来？还是需要在内心斟酌一番才能找到旋律的感觉，继尔流畅地把音符读出来？

3. 以一首篇幅较长的中高级程度的练习曲为例（比如顿特或克莱采尔的练习曲），专业学琴者需要多少天的时间才能背谱？

4. 音乐作品几乎都是多声部的，这必须建立在和声的感觉上，而和声的感觉是建立在首调唱名法的旋律音高（即任何音符都是处在音程的相对关系中）而不是固定唱名法的绝对音高（即根据某个孤立的音符本身的物理属性来确定它在听觉上的绝对印象）之上。如果一直用固定唱名法读谱，怎样才能理解多声部音乐的总谱？

[此贴子已经被作者于2010-10-25 19:37:26编辑过]

whongg

从谱子上看，当然是固定唱名法，但是从音乐旋律上看，总是首调唱名法的。 据说，小提琴应当保持调式音准，其实就是以首调出发的。

一刺

如果一直用首调唱名法来读谱，会有什么后果呢？

zhangmengpaga

背谱、读谱训练都是从小训练的。
要做到练熟基本上就背下来，就算是功夫到家了。

ffooxx502

其实专业的音乐人也是慢慢学过来的，和谁都一样。楼主不需要为读谱感到难过，慢慢来，过程谁都需要经过的。顺带说一句，首调不适用于弦乐，但是如果两种都具备就更好，很多的作曲家就具备这样的能力。

一刺

以下是引用ffooxx502在2010-10-26 13:28:00的发言：
……顺带说一句，首调不适用于弦乐，但是如果两种都具备就更好，很多的作曲家就具备这样的能力。

首调不适用于弦乐？应该是相反吧。能再解释一下吗？

ffooxx502

首调概念比较适用于中国的民族乐器，弦乐讲求的是固定调，每个调都不一样的。

一刺

以下是引用ffooxx502在2010-10-26 14:36:00的发言：
首调概念比较适用于中国的民族乐器，弦乐讲求的是固定调，每个调都不一样的。

不能这样说。固定唱名法是一种机械的手法，只是为了读谱的效率；除此之外，它甚至只有害处。

ffooxx502

以下是引用一刺在2010-10-26 14:41:00的发言：

不能这样说。固定唱名法是一种机械的手法，只是为了读谱的效率；除此之外，它甚至只有害处。

害处！求知识。。

一刺

固定唱名法是根据某个孤立的音符本身的物理属性来确定它在听觉上的绝对印象——严格地说，这已经不是属于音乐的范畴，而是属于人体的生理功能对某种物理属性——声音的感知问题。

所以，固定唱名法是一种机械的手法，只是为了读谱的效率；除此之外，它甚至只有害处。——甚至在读谱的过程中，固定唱名的音符也需要读谱者在内心转译成旋律的感觉，只是读谱者未必知道这种感觉其实就是首调唱名的感觉。要理解音乐，要在心中感受音乐的自然气息，必须使用首调唱名法。不但如此，就是宏观的技术手段上，除了为高效率读谱所需的绝对音高感之外，绝大多数的音乐概念都是建立在首调的意义上。比如，一个最简单的“D大调小提琴协奏曲”的字样就包含着调性意义；再比如，纯五度、主和弦、属和弦、导音、根音这些概念都是针对首调的音程而言；又比如，在小提琴界，不断有人指出用纯律或五度相生律来区分某个半音在音级的上行和下行进行中的微妙变化；……不一而足。

本帖原本是为了讨论我自己用固定唱名法读谱方面的缺陷，但我总是忍不住攻击固定唱名法。原因就是：在音乐教育界（尤其是在演奏界，这是一个容易变成只用手、不用心的行业），忽视音乐素养而刻意培养琴匠的现象让人愤怒。

[此贴子已经被作者于2010-10-26 15:16:58编辑过]

jiruihong0708

看天赋吧

一刺

以下是引用Anita爸在2010-10-26 17:50:00的发言：
小女现阶段音准成了一个关口,每练曲目时总会频繁出现,尤其三个降号的曲目,每周虽有上专业的视唱练耳,可是,就是头几次音准了,反复练还时常会有错,求教各位

以下是引用Anita爸在2010-10-26 17:39:00的发言：
小女她老师很不赞成考级,练习曲倒是没少练,沃尔法特,开塞,马扎斯1.2册,顿特曲,曲目方面倒是按考级书上练了7级,只是每晚到练琴时父女俩会很严肃进入,练完才会轻松些

请看，上面就是读谱的普遍问题，连达到7级这么高的程度都会出现这种读谱的困难。这都是绝对音准惹的祸。如果是首调唱名法，就根本不存在上面的问题。因为首调唱名法不论多少个升降号，都是跟着调性的自然感觉走，在调号上有升降号与无升降号都没有区别。

但在儿童时期，培养绝对唱名的感觉又是必须的，一般不会过早引入首调的感觉。

[此贴子已经被作者于2010-10-26 20:30:40编辑过]

ffooxx502

以下是引用一刺在2010-10-26 20:14:00的发言：

以下是引用Anita爸在2010-10-26 17:39:00的发言：
小女她老师很不赞成考级,练习曲倒是没少练,沃尔法特,开塞,马扎斯1.2册,顿特曲,曲目方面倒是按考级书上练了7级,只是每晚到练琴时父女俩会很严肃进入,练完才会轻松些

请看，上面就是读谱的普遍问题，连达到7级这么高的程度都会出现这种读谱的困难。这都是绝对音准惹的祸。如果是首调唱名法，就根本不存在上面的问题。因为首调唱名法不论多少个升降号，都是跟着调性的自然感觉走，在调号上有升降号与无升降号都没有区别。

但在儿童时期，培养绝对唱名的感觉又是必须的，一般不会过早引入首调的感觉。

[此贴子已经被作者于2010-10-26 20:30:40编辑过]

请恕小弟直言，首调概念会对音准有一定帮助，但是看谱子必须只能选择固定调，这就是弦乐。

Anita爸

上述确实是用专业来回答,专业表述不太能明白,什么是首调法,小女的识谱挺快的,初学时都是,现在的曲一般练一周都可背下来,遇到长的也就10天吧,同一曲反复练习,录像下来检查音准时,开始几次及少有不准的,后面练多时反尔每次不准的音不一样,她老师说是精力不集中,自己不努力去听想自己练的效果,可家长也听不出音准与否,怎么办呢

hazwz

用首调去听就可以听出来了！

whongg

以下是引用一刺在2010-10-26 15:05:00的发言：
固定唱名法是根据某个孤立的音符本身的物理属性来确定它在听觉上的绝对印象——严格地说，这已经不是属于音乐的范畴，而是属于人体的生理功能对某种物理属性——声音的感知问题。

所以，固定唱名法是一种机械的手法，……

同意！固定唱名是一种物理现象，首调唱名才是音乐现象。乐感来自首调唱名。

一刺

以下是引用Anita爸在2010-10-27 8:22:00的发言：
……小女的识谱挺快的,初学时都是,现在的曲一般练一周都可背下来,遇到长的也就10天吧,同一曲反复练习,录像下来检查音准时,开始几次及少有不准的,后面练多时反尔每次不准的音不一样,她老师说是精力不集中,自己不努力去听想自己练的效果,可家长也听不出音准与否,怎么办呢

这个现象就比较奇怪了。开始背谱时音准不错，练多了反而走调，这初看好像不是识谱的问题而是记忆力的问题啊（也就是老师说的“精力不集中”）。难道是手指按弦力不从心的现象？也就是说，心里知道正确的音准，只是手指按错了，她自己也知道发出的音是不准的。只有你再详细地问她自己，才知道确切的情况。

但是，再仔细考究一下，就会发现问题可能还是出在识谱的能力上。首先，你说她在3个降号的调中容易出错，那就是症结所在。如果在所有的调中都出现反复练习却反而记不住的现象，那才是精力不集中或记忆力的问题。音准问题跟调号中的升降号纠结在一起，这就揭示了固定唱名法的识谱问题。

情况可能是这样的：儿童读谱都是使用固定唱名法，这种唱名对音符的感知极其机械，其原理甚至是反音乐的。于是，读谱者只有依靠机械的记忆在心中死记要降哪几个音。开始记忆时，尚有新鲜感，较容易记住；反复练习后，重复性的机械作用加强了大脑的疲劳，于是反而记不住了。对于绝对音高感比较强的人（这种人的能力更多地属于声音的物理属性而不是乐感），这种问题就很少出现；但对于一般人，这相当于一种对乐感的人为的异化。

说到底，唱名法的问题还会一直困扰着人类对音乐的感知。

[此贴子已经被作者于2010-10-28 11:01:55编辑过]

一刺

以下是引用whongg在2010-10-27 17:25:00的发言：

同意！固定唱名是一种物理现象，首调唱名才是音乐现象。乐感来自首调唱名。

从你的态度可以看出，你也是从内心深处去感知音乐旋律的人。

但是，我们虽然在宏观的角度分析固定唱名法对音乐感知的危害，但如果音乐教育界能够以批判的精神还原固定唱名法的本质，那就还是需要重视它在纯技术方面的某些优点的。这几天，我正在阅读论述音乐现象的各种英语文章，希望一段时间以后再把我的分析整理出来。