巴赫g小调第一奏鸣曲（BWV1001）的调号问题

一刺

按照正常的记谱，巴赫的g小调第一奏鸣曲（BWV1001）既然是g小调（即降B大调的关系小调），那它的调号就应该是2个降号才对（表示降B和降E这两个音）。可是，当我们打开巴赫这首作品的谱表时，每行五线谱开头却都是清一色的1个降号（只有降B音）。1个降号的调号是代表F大调或d小调，而巴赫的这首作品却冠以“g小调”，这是怎么回事？

当然，谱面上的实际音符还是能反映g小调的。那就是：用临时变化音的形式来代替这个在调号上缺失的降E音，从而在实际上形成g小调。这样，这个以临时变化音的形式有规律地重复出现的降E音就充当了调号的作用——当这个E音不降而被还原时，那才是表示真正的临时变化音。只是读谱者需要不断地记住这点，在记忆中人为地增加一个伪装的临时变化音，从而增加读谱的记忆负担。显然，根据现在的标准，这是一个完全不规范的错误记谱。

但是，我想情况不会是这么简单的。巴赫的这个记谱问题肯定有什么历史渊源，比如可能会涉及当时的各种调式（如利第亚调式、多利安调式之类）。请各位老师帮忙解答一下。

franzjosif

你看下他的最后一个和铉·

一刺

以下是引用franzjosif在2010-10-16 13:54:00的发言：
你看下他的最后一个和铉·

问题不在这里。除了第三乐章的西西里舞曲是大调式之外，其他三个乐章都是g小调。这三个乐章末尾的和弦照例都是g小调的主和弦，和弦的根音la都是落在G音上。因此，巴赫这首作品的g小调的调性是确定无疑的。

问题在于不规范的记谱：用d小调的调号来表示g小调。也就是说，把本来应该放到g小调的调号中的降E音处理为临时变化音的形式。

小提琴爱好者

在达维松编订的版本的前言里，有以下论述：
。。。巴赫在音乐史中的地位，体现在他的线形记谱中，体现在他偶尔使用教会调式的使法上，也体现在只用降b来记写的《g小调奏鸣曲》中（该奏鸣曲为多里亚调式，在西西里舞曲中为利第亚调式）。如果看到巴赫的这一独特地位，也将获益匪浅。

一刺

十分感谢楼上“小提琴爱好者”先生提供专业的解答！作为年龄不浅的成年学琴者，你已经坚持到罗德这么高的程度。这对于渴望拉出演奏家水平的成年学琴者我来说，是极其让人感动的。我无意把小提琴当成职业，也无意参加专业的音乐事业，只是希望自己能拉出演奏家的效果，才能把心中的小提琴旋律完美地表现出来。

我想，你现在已经接近专业演奏的境界了吧。能否问你几个简单的问题，或许会对我有点帮助：

1.到了这么高的程度，你现在还是用首调唱名法吗？还是早已加上固定调？

2.经过超常的努力，成年人学琴到底能否达到专业演奏家的水平？一般人都强调儿童的功力，认为成人的生理条件已定型并走向退化，因此不可能走专业的道路。但是，搞专业的都是成年人啊。难道成年人的生理条件只能用于复杂得多的演奏工作，反而不能用于更简单的学习？从你自己的拉琴的体会来看，你觉得你在学琴的生理条件上是否真的有别于儿童？

2.拉一首开塞的练习曲需要多长时间？我个人感觉需要两周上下。

3.从你开始学琴，到现在达到罗德的级别，用了多久时间？

[此贴子已经被作者于2010-10-19 16:19:53编辑过]

一刺

成人无法学到儿童的基本功。那是不是说明成人学琴只能娱乐，永远拉不出专业水准的效果？八度换指、三度双音之类都是很难的技术，但身为演奏家的成人才是成熟地掌握这些技术啊。这么说，学习这些技术（只能在儿童期）与掌握这些技术（在成年期）是两回事啊。其中，生理条件又是怎样产生这种差异呢？那就是说，这种差异不是音乐能力的问题，而是音乐之外的生理问题啊。

小提琴爱好者

成人因受生理条件的限制，学琴的路会越走越难，但这并不影响我们对音乐的理解。我就发现，同一把琴在儿子当年拉出的声音就是跟我不一样，他拉出的声音一听就是学专业的，而我一直很想达到那种声音，目前只是在接近。右手运功的功夫越往后学要求越高，盛中国当年去苏联留学时，据说老师曾让他练过几个月的空弦，可见，让琴发出“好”的声音不是一般的难。。。

fliu2010

巴赫的原版是一个降号，达维德定的版本是两个降号。

小提琴爱好者

以下是引用fliu2010在2010-10-19 20:26:00的发言：
巴赫的原版是一个降号，达维德定的版本是两个降号。

我买的达维松的版本就是一个降号，是人民音乐出版社2002年4月北京第一版。。。

[此贴子已经被作者于2010-10-19 20:41:25编辑过]

fliu2010

一个降号的版本不可用，另选美国版的。

一刺

以下是引用fliu2010在2010-10-19 20:26:00的发言：
巴赫的原版是一个降号，达维德定的版本是两个降号。

你这个发现让人惊喜！原来也有按照现代规范的记谱法的版本，这样很好。的确，即使巴赫的原版是一个降号，我们现代人也不妨按照规范的记谱法将其改正过来，以避免不必要的读谱负担。

小提琴爱好者

以下是引用fliu2010在2010-10-19 20:50:00的发言：
一个降号的版本不可用，另选美国版的。

我见过的几个版本都是一个降号，论坛里可风尚老师上传的版本也是一个降号，很多人都是用一个降号的版本学习g小调奏鸣曲，为什么能说一个降号的版本不可用？ 能解释原因吗？ 难道现代人才发现巴赫犯了乐理上的错误？或演奏上用一个降号来拉两个降的调性是不可行的？美国的版本是两个降号？

一刺

以下是引用小提琴爱好者在2010-10-20 9:52:00的发言：

我见过的几个版本都是一个降号，论坛里可风尚老师上传的版本也是一个降号，很多人都是用一个降号的版本学习g小调奏鸣曲，为什么能说一个降号的版本不可用？ 能解释原因吗？ 难道现代人才发现巴赫犯了乐理上的错误？或演奏上用一个降号来拉两个降的调性是不可行的？美国的版本是两个降号？

不是说不可用，只是规范与方便的问题。在调号上用多少个升降号，这是形式问题——人们甚至可以不发明调号，全部用密密麻麻的临时变化音来表示所有十几个调。但形式也要服务于规范与方便的目的。

巴赫是不是用不规范的记谱犯了乐理错误？也可以说：是。虽然他是想用利第亚、多利亚调式之类作什么特殊暗示，但为了记谱的规范和读谱的方便，不管用什么调式，如果某个音符（比如降E音）起着决定调性的作用，那就应该把这个音符在调号上标记出来。

hanherongjia

專門讓兒子問了他們“教學法”課任老師。他是奧伊斯特拉赫的弟子，柴院小提琴教授。他說，巴赫這方面做得比較怪異，目前為止也沒有一致公認的解釋。與多利亞等調式關係不大。其實，巴赫其他曲子也有類似的情況，像他的d小調雙小提琴協奏曲。 會不會與當時記譜法沒有現在成熟有關係？

一刺

以下是引用hanherongjia在2010-10-21 4:54:00的发言：
專門讓兒子問了他們“教學法”課任老師。他是奧伊斯特拉赫的弟子，柴院小提琴教授。他說，巴赫這方面做得比較怪異，目前為止也沒有一致公認的解釋。與多利亞等調式關係不大。其實，巴赫其他曲子也有類似的情況，像他的d小調雙小提琴協奏曲。會不會與當時記譜法沒有現在成熟有關係？

本帖提出的问题，居然得到那么多专业的考察，真是不虚此问啊。在论坛里，希望看到更多人探讨那些复杂而让人迷惑的问题。

ml1881

近来在拉该曲，也有同样疑问？在这里得到了启示，谢谢！