请问广大专业演奏者和业余学习者，您分析作品的内在调式调性吗？

fliu2010

勃拉姆斯D大调小提琴协奏曲开头，怎么听下来都是d小调。
我练此作品和其它作品都是按其内在调式调性来确定音准的。
不知其他同行怎么搞？

[此贴子已经被作者于2010-10-8 21:00:13编辑过]

ffooxx502

楼主你只是看了小提琴的谱子吧，你拿份钢琴谱或者乐队谱就知道了，为什么是D大调了

fliu2010

以下是引用ffooxx502在2010-10-8 22:54:00的发言：
楼主你只是看了小提琴的谱子吧，你拿份钢琴谱或者乐队谱就知道了，为什么是D大调了

感觉勃拉姆斯在使用同名大小调转换技术，在D大调调号的包装下，用临时升降号实现调式和调性的巧妙转换，这或许就是浪漫主义和古典主义之间的区别吧？

[此贴子已经被作者于2010-10-8 23:10:06编辑过]

一刺

以下是引用fliu2010在2010-10-8 23:10:00的发言：

感觉勃拉姆斯在使用同名大小调转换技术，在D大调调号的包装下，用临时升降号实现调式和调性的巧妙转换，这或许就是浪漫主义和古典主义之间的区别吧？

[此贴子已经被作者于2010-10-8 23:10:06编辑过]

转调是任何复杂旋律的必需元素，无所谓主义之别。就比如巴赫的无伴奏，随便揪其中的一段乐章出来，近关系转调的现象无处不在。在贝多芬的D大调小提琴协奏曲第一乐章中，各种转调不下十几次。这些转调的现象都是隐藏在令人眼花缭乱的临时升降号中，而每行谱开端的调号并不变。

为了更生动地捕捉转调的韵味，必须使用首调唱名法。首调唱名法是用于音乐的宏观理解的，在作曲和音乐分析方面这简直是必修的知识。而教师所强调的固定唱名法只能用于机械的识音，很多琴匠未必有兴趣去掌握首调唱名法。

fliu2010

以下是引用一刺在2010-10-9 9:10:00的发言：

转调是任何复杂旋律的必需元素，无所谓主义之别。就比如巴赫的无伴奏，随便揪其中的一段乐章出来，近关系转调的现象无处不在。在贝多芬的D大调小提琴协奏曲第一乐章中，各种转调不下十几次。这些转调的现象都是隐藏在令人眼花缭乱的临时升降号中，而每行谱开端的调号并不变。

为了更生动地捕捉转调的韵味，必须使用首调唱名法。首调唱名法是用于音乐的宏观理解的，在作曲和音乐分析方面这简直是必修的知识。而教师所强调的固定唱名法只能用于机械的识音，很多琴匠未必有兴趣去掌握首调唱名法。

同意！
偶最喜欢的还是同名大小调之间的转换，非常经典。
巴赫无伴奏嘛，感觉更多是和弦功能的转换，莫扎特亦如是。
不转调也有不转调的好听处，这是巴罗克音乐（巴赫，莫扎特）的魅力。

[此贴子已经被作者于2010-10-9 9:45:16编辑过]

一刺

以下是引用fliu2010在2010-10-8 20:49:00的发言：
勃拉姆斯D大调小提琴协奏曲开头，怎么听下来都是d小调。
我练此作品和其它作品都是按其内在调式调性来确定音准的。
不知其他同行怎么搞？

[此贴子已经被作者于2010-10-8 21:00:13编辑过]

看了你这个帖子，我立即打开视频听一下。你的判断非常正确，独奏小提琴的确是以小调音型来登场的。

旋律的进行是这样的：乐队以雄浑的大调旋律开始演奏引子。但在演奏两分钟左右之后，气氛开始平静下来。整个乐队的强大音响开始让位于管乐的平静表达：由圆号、长笛、双簧管、单簧管、大管等木管声部来引领和接管主要旋律，时长达1分多钟之久。可以说，这段平静的旋律是一种转调的过渡，其调性仍然是大调。然后，猛然间，在强大的低音背景的铺垫下，整个乐队的强大音响再次扑来，调性的感觉转向深沉，这就是小调。其中，我们可以听到低音部反复奏出mi re do si的首调唱名，这是在召唤独奏小提琴。果然，独奏小提琴以首调唱名的la作为第一个音符强势登场，可以说它是以小调的主音在呼应和填补乐队低音部的mi re do si这个未完成的乐句，从而组成mi re do si la的完整的小调乐句。

小提琴以小调旋律登场之后，是激动的急板式的快速音型。其中有多种让人眼花缭乱的模进式的乐句，这实际上是以“浑水摸鱼”的手法来转调。果然，在结束这段急板式的快速音型之后，独奏小提琴又平静下来，开始转向舒缓而悠扬，可以明显地听出这是大调。接着，在同样舒缓而悠扬的气氛中，独奏小提琴又在表达一段略显深沉而悠远的小调旋律，然后再转向明朗的大调……

我没有看谱，只是靠听觉和首调唱名的感觉来体会上面分析的调性。

[此贴子已经被作者于2010-10-15 11:14:16编辑过]

小提琴爱好者

以下是引用一刺在2010-10-9 9:10:00的发言：

转调是任何复杂旋律的必需元素，无所谓主义之别。就比如巴赫的无伴奏，随便揪其中的一段乐章出来，近关系转调的现象无处不在。在贝多芬的D大调小提琴协奏曲第一乐章中，各种转调不下十几次。这些转调的现象都是隐藏在令人眼花缭乱的临时升降号中，而每行谱开端的调号并不变。

为了更生动地捕捉转调的韵味，必须使用首调唱名法。首调唱名法是用于音乐的宏观理解的，在作曲和音乐分析方面这简直是必修的知识。而教师所强调的固定唱名法只能用于机械的识音，很多琴匠未必有兴趣去掌握首调唱名法。

本人是成人后才学的琴，现在还在坚持，已经学到罗德24首随想曲的第11首。由于童年时上音乐课学的是首调唱名法，这对我学琴的影响极大，我一直想学着用固定调来识谱、唱谱和记忆谱子，但做不到，脑子里形成的乐谱就是首调音乐。用固定调来识谱确实帮助很大，但形成的旋律如果用固定调来记忆的的话却很别扭，根本无法记住。所以，我只好只记忆旋律而不管是用什么唱名法了。确实，用首调唱名法我会很容易就发现旋律是大调还是小调。
我曾咨询过儿子的视唱练耳老师，她说音乐学院作曲系的老师首调和固定调都要用，用首调能最直接的感受旋律，儿子的小提琴老师也是这样说，看来学琴不能一味排斥首调唱名法，当达到一定程度后应该了解首调唱名法，而不要认为首调唱名法只属于业余学琴人而不肖一顾。

一刺

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evariccobono

这算什么...第二乐章更牛逼....

一刺

以下是引用小提琴爱好者在2010-10-9 11:30:00的发言：

本人是成人后才学的琴，现在还在坚持，已经学到罗德24首随想曲的第11首。由于童年时上音乐课学的是首调唱名法，这对我学琴的影响极大，我一直想学着用固定调来识谱、唱谱和记忆谱子，但做不到，脑子里形成的乐谱就是首调音乐。用固定调来识谱确实帮助很大，但形成的旋律如果用固定调来记忆的的话却很别扭，根本无法记住。所以，我只好只记忆旋律而不管是用什么唱名法了。确实，用首调唱名法我会很容易就发现旋律是大调还是小调。

我曾咨询过儿子的视唱练耳老师，她说音乐学院作曲系的老师首调和固定调都要用，用首调能最直接的感受旋律，儿子的小提琴老师也是这样说，看来学琴不能一味排斥首调唱名法，当达到一定程度后应该了解首调唱名法，而不要认为首调唱名法只属于业余学琴人而不肖一顾。

原来你也是成年学琴者，居然坚持到罗德这么高的程度。我想，很多成年学琴者的优势正是在于用首调唱名法所陶冶对音乐旋律的发自内心的体验。而不是像并不懂得旋律的自然感觉的小孩学琴一样，纯粹是依靠老师用固定唱名的绝对音高这个机械的手法来照本宣科地把音符一个一个地复制出来。在这个意义上，甚至很多业余的成人在音乐的理解上比专业的小提琴手更专业。

因为，业余绝对是出于真正的热爱，而专业也往往是来源于混口饭吃的职业需要。

leilei0611

一刺是高人，2010是高人，502是高人。看这些高人在研讨，真是我等之兴事！

小提琴爱好者

以下是引用一刺在2010-10-9 13:30:00的发言：

原来你也是成年学琴者，居然坚持到罗德这么高的程度。我想，很多成年学琴者的优势正是在于用首调唱名法所陶冶对音乐旋律的发自内心的体验。而不是像并不懂得旋律的自然感觉的小孩学琴一样，纯粹是依靠老师用固定唱名的绝对音高这个机械的手法来照本宣科地把音符一个一个地复制出来。在这个意义上，甚至很多业余的成人在音乐的理解上比专业的小提琴手更专业。

因为，业余绝对是出于真正的热爱，而专业也往往是来源于混口饭吃的职业需要。

我今年满56岁了，论坛里还有比我更老的爱好者，他们像我一样执着的在学琴、练琴。如方块K、yalun等先生，他们有的已年满60岁了。前几年我很怀疑像我这个年龄学琴还能否有长进，但经过实践检验，我发现还是能取得进步，当然比不上童子功好的孩子，这给了我信心，使我能继续坚持学琴到现在。
通过当年儿子学琴，我认为用固定调学琴对训练听力是很有用的，为了考音乐学院附中，儿子上了视唱课，在课堂老师不管弹什么和弦，他都能准确的用固定调唱出是哪几个音组成的和弦，我对此很惊讶，自叹不如。老师认为我儿子的听力水平是千里挑一的，而我以前从来没有专门训练过他的听力，而且为了怕他受首调唱谱的干扰，我从没有教过他首调概念，他至今都不了解什么是首调。所以，我认为当学生的程度达到较高水准后，可以让他们了解什么是首调唱名法，会使用，但拉琴还是要用固定调唱名法。

[此贴子已经被作者于2010-10-9 17:42:39编辑过]

fliu2010

以下是引用一刺在2010-10-9 10:04:00的发言：

看了你这个帖子，我立即打开视频听一下。你的判断非常正确，独奏小提琴的确是以小调音型来登场的。

旋律的进行是这样的：乐队以雄浑的大调旋律开始演奏引子。但在演奏两分钟左右之后，气氛开始平静下来。整个乐队的强大音响开始让位于管乐的平静表达：这种平静是由圆号拉开的，接着是长笛、双簧管、单簧管、大管等木管声部来引领和接管主要旋律，时长达1分多钟之久。可以说，这段平静的旋律是一种转调的过渡，其调性仍然是大调。然后，猛然间，在强大的低音背景的铺垫下，整个乐队的强大音响再次扑来，调性的感觉转向深沉，这就是小调。其中，我们可以听到低音部反复奏出mi re do si的首调唱名，这明显是在召唤独奏小提琴。果然，独奏小提琴以首调唱名的la作为第一个音符强势登场，可以说它是以小调的主音在呼应和填补乐队低音部的mi re do si这个未完成的乐句，从而组成mi re do si la的完整的小调乐句。

小提琴以小调旋律登场之后，是激动的急板式的快速音型。其中有多种让人眼花缭乱的模进式的乐句，这实际上是以“浑水摸鱼”的手法来转调。果然，在结束这段急板式的快速音型之后，独奏小提琴又平列下来，开始转向舒缓而悠扬，可以明显地听出这是大调。接着，在同样舒缓而悠扬的气氛中，独奏小提琴又在表达一段略显深沉而悠远的小调旋律，然后再转向明朗的大调……

我没有看谱，只是靠听觉和首调唱名的感觉来体会上面分析的调性。

分析得很好！
偶的做法是：直接在谱上表出转调的分析结果，用心来领会勃拉姆斯的意境，并倾听自己的演奏。。。。。。

[此贴子已经被作者于2010-10-9 17:02:44编辑过]

ffooxx502

勃拉姆斯这个协奏曲很伟大，但是从曲式等分析来看，其实不是很难的那种，至于调性，这个曲子运用的其实不多，也和作者的性格很大关系

家有小豆

学习了！

ffooxx502

以下是引用fliu2010在2010-10-9 17:00:00的发言：

分析得很好！
偶的做法是：直接在谱上表出转调的分析结果，用心来领会勃拉姆斯的意境，并倾听自己的演奏。。。。。。

[此贴子已经被作者于2010-10-9 17:02:44编辑过]

如果楼主学过曲式分析，可以试着拿本子把第一乐章的曲式结构和调性分析下，对你演奏很有帮助的

gigue312

那段引子本来就是d小调的啊……话说我觉得第一乐章本来就经常在转调，其实真的落在D大调上的旋律并不是那么多（我说和很多其他协奏曲比较），但不管怎么说，主题部分（引子之后的那个主题）的主和弦还是D大调的啦～～～

ffooxx502

看那第三乐章，不就响当当的D大调嘛。。

gigue312

以下是引用ffooxx502在2010-10-13 16:33:00的发言：

看那第三乐章，不就响当当的D大调嘛。。

其实吧，我一直都觉得勃拉姆斯一开始也没想好定在什么调上，所以一直转来转去的，后来主题来了，才给定成D大调，因为第一乐章已经定成了D大调，所以第三乐章就很规矩地按D大调写了，哈哈

ffooxx502

为了炫耀他不只会D大调。。