声音是否第一（唯一）？！！

caruru

其实这是一个既难讲清楚 有实际意义不大的问题

声音对于一个乐器重要不？回答是肯定的
但是是不是唯一或者是第一位的 我认为回答不能是绝对的

所有的乐器 管乐 键盘 弦乐 打击 声音都是非常重要的指标 因为乐器是用来听的

那么， 为什么我一直不愿意过多强调呢 我试着阐述一下原因 但是不一定能说好

首先 我要针对在弦乐上 或者更小一点的范围 提琴
这是一个最引发大家兴趣的乐器 除了极强的演奏性能而有很多重要作曲家为其大量创作作品（一件乐器地位的决定因素）之外 更重要的原因是 她最大限度承载了制作者个人的特质和风格 或者说个性！这是其他很多乐器所不具备的。首先 很多乐器不可能一个人完成，或者存在过于复杂的机械特点;或者无法给制作者的个性以足够大的发挥余地；或者是这些乐器的演奏寿命不够久 。
而提琴恰恰集合了所有惹人喜爱的特点 她既方便携带因此容易与拥有者和演奏者建立密切的私人感情；同时 她通常是由同一个制琴师倾注完成的 从选材 细致的刀工 到油漆 装配调整等等 每一部给制作者太多的空间展示自己的功力和个性 同时简单的乐器构造在过程中却给制作者巨大的挑战（当然 伴随可能的巨大的成就感）；而她本身也全部是由曾经“活着”的东西做成的，这也给她赋予了更高的生命力和浪漫色彩。
还要一点很重要 就是她活得久 今天我们不会谈论300年历史的钢琴 小号 因为她们的构造材质决定短短十几年就寿终正寝了。但提琴不同 她在被妥善保管和对待的情况下300年后还依然焕发神采，甚至随着时间推移更加被人们神往。同样，历史赋予了她更多的内涵和传奇 一把名琴往往承载着许多故事甚至传奇 拥有自己的身世 也被冠以她历代使用者的大名命名。

同时 除去演奏家给琴带来的附属意义 当我们拿到一把还不知出处的琴的时候 可以从她的形状 弧度 旋首 镶线 F孔 蜂针 看到很多作者本人个性的东西 以及流派 师承，甚至作者在做此琴时的状态 对于真正的古琴可以看到很多时代的东西 等等。所以 我一直强调拉琴的人不一定懂琴 只关注声音的话 就会失去很多欣赏领略更多值得的艺术审美 失掉了大部分吸引人的东西。另外 这也是对真正的琴师的天才工作的忽略 所以很遗憾。
另外 我也不止一次说过 声音判断的不客观和不可靠。

再回到做琴本身说几句 个人的观点 传统的（也就是正统的来自于Strad、Guarneri的意大利传统）是不会像现在一些人宣传的那样搞什么神秘的“诀窍”来鼓吹获得了完全控制琴最后的声音。“做琴无秘密”“任何一件伟大的事情做成了也都不是靠什么投机取巧的诀窍”。看起来平淡无奇的过程 老老实实的做出来 悟到哪里就到哪里 好的声音是细致恰到好处的过程 正确合理的结构 加上经验和直觉的“结果”。而实际上仅仅是过程可控而结果只能说期待。从这一角度 我想也不该过度强调声音的第一性。另外 新琴的成熟也是需要一个过程的 朋友曾告诉我 瓜琴的声音成熟要50年。刻意的追求未必就能如愿 有时候适得其反。
写得有些乱 今天累了 大家凑合着看一下。希望有些帮助。

[此贴子已经被作者于2010-9-1 23:12:25编辑过]

回来火车

个人观点

如果只追求完美的声音,斯老的琴估计也不如买一套高档的调音设备.

爱在弦间

受教了，学了不少知识呢。
话说我可不可以把我的老琴的图片发到这里来让老师帮忙评价一下？
也有几个问题想问老师呢。
帖子被当成广告审核了。

[此贴子已经被作者于2010-9-1 23:52:04编辑过]

孤独的琴声

非常好，学习到了很多，通过看你的很多贴。

回来火车

以下是引用爱在弦间在2010-9-1 23:50:00的发言：
受教了，学了不少知识呢。
话说我可不可以把我的老琴的图片发到这里来让老师帮忙评价一下？
也有几个问题想问老师呢。
帖子被当成广告审核了。

[此贴子已经被作者于2010-9-1 23:52:04编辑过]

已经帮你通过审核了!

提琴韵

很多制琴师不会拉曲。但能拉响略知音质好坏。一把琴一个音的原因之一。

fliu2010

您回过我许多贴，我不回就太不礼貌了。
非常赞同您的许多观点：您是一位热爱小提琴的人，让我们共同切磋，提高。
如果有一把小提琴，材料难看，做工一般，风格怪异：不阿，不瓜，不斯，年代也算老，国籍难判断，但声音超级好，您会喜欢她吗？另有一把琴，材料上乘，做工精致，造型优雅，斯特拉迪，年代还老，但声音极差，人拉人弃，您会恨这把琴吗？
最理想的琴是声音和外形的统一，价格和价值的统一，追求和心灵的统一。
总体说来，阿马蒂音色是最甜美的，音质也非常纯净，振动也很充分，但音量不是特别大。斯特拉迪瓦里传承了阿马蒂好的声音，但面板做得更薄一些，低音梁更大一点，因而比阿马蒂宏亮，如果说阿马蒂是花腔女高音，斯特拉迪瓦里就是抒琴女高音。瓜乃利琴在面板周边保留了搓板型的刀痕，这些突起部份形成了“梁”，支撑了面板的强度，从而增大了音量{？}。在安德烈瓜乃利时代，背板要比面板薄，因而低频好，g弦特浑厚，朱塞佩瓜乃利亦如此，但稍有改进，注意到高低频的平衡，声音更接近斯特拉迪瓦里，比斯琴钢性些。耶稣瓜乃利是瓜氏家族集大成者，他的琴头雕工更细腻，漆的光泽更柔和，采用油性漆，因而漆膜韧性好，受到碰撞不会成片脱落。耶稣把小提琴的音量发挥到了极致：据帕格尼尼金奖获得者宁峰回忆，大炮是他拉过的音质最好，音量最大的琴，他说，天价琴很多，然而意大利国宝级的琴非大炮莫属。
新琴到底要过多少年才会成熟，50，100，还是200年？帕格尼尼得到大炮的时候大约40年，声音已经很好了，经他拉之后越来越好。
一把琴有好材料，好工艺，好传承，好年代，没有理由不出好声音，相反，一把有好声音的老琴一定得有点来头，这两者不可截然分开，要综合起来看。
哈恩使用的是一把1774年仿耶稣瓜乃利的琴，其声音绝不亚于正品耶稣瓜乃利，宁峰放弃使用借来的斯特拉迪瓦里1690.改用30万人民币的德国新琴（100年？），舞台效果照样好。用他的话来说：是我驭琴，而非琴驭我！

一夫

楼主说的好,琴的档次不能靠声音来分,一把琴上来一拉就说好坏显然还不懂琴,再说声音好坏也要看谁说,单从声音来说好的极少特差的也不多,不好不坏的占大多数.

琴瘾

这个是肯定的啦，不可能一个女人就因为身段好，就让我去爱得死去活来。

老腾

以下是引用琴瘾在2010-9-2 10:09:00的发言：
这个是肯定的啦，不可能一个女人就因为身段好，就让我去爱得死去活来。

琴瘾老师的比喻太贴切了！！！什么是好女人？什么是好琴？同样道理。

ts116837936

学习楼上的了

caruru

多谢您回帖 知道您是一爱琴的热心人 看来您也一定花了不少精力 但是我认为有些东西靠资料和听人说也不可靠的
容易陷入形而上 个人认为 好材料，好工艺，好传承，好年代，有理由期待好声音，但是也有很多没声音；相反，一把有好声音的老琴不一定得有什么来头，一把50-100年的作坊琴可能音质很不错 另外 声音有多好 跟谁比 谁拉 谁说好 什么情况下好 这里不确定的 不客观的因素也很多
还有一点 关于演奏家选择琴 他们所关注的跟发烧友或者收藏家是不同的 因为琴在他们手中完全是工具 所以需要相关的方面突出 （至于琴的状态长久的发展并不重要）宁峰这样的年轻演奏家(ˇ?ˇ） 想～自己有很大的选择余地和自主权去拥有顶级的名古琴的很难的（之前说过Strad并不是把把都好，更不是好的都适合符合你的要求）与其这样 不如在自己的能力范围内购入符合自己使用的当代琴 而且更抗造。据我所知 宁峰用的就是新琴，声音很不错 那位德国作者的琴被很多当代艺术家使用 记得以前也提过 这样的琴跟意大利大师的琴师走两条路线。

zyw8000

呵呵！“caruru”老师好帖，赞！赞！赞！也来凑趣说说我的似乎与极有道理的首帖并不搭边的另外意思的随想。有错请各位老师指正并原谅！
许多人喜欢古旧老琴而看不起新琴，认为古旧老琴一定比新琴强。甚至会不顾其觅到手的古旧老琴是否值得收藏，照样盲目迷信，还自我陶醉、欣喜若狂。当然，看到一把名不见经传的甚至还有某些缺陷的古旧老琴，某人特别喜欢其某一方面的特点，这应作另外讲。在学习了许多老师的有关理论之后，我得到的印象是，在衡量与鉴定一把所有人心目中都值得称道的好琴的条件与标准中，“年代”（即经历了多长时间）这个条件与标准是应该放在最后的位置的。这就如同大家都说过的，一把垃圾琴，哪怕经历了几百年，声音也许会好许多。但究其价值与档次，也许还是直指“垃圾”档。“年代”有价值。但年代的价值，是应圈入古董范畴的。
我在想，斯大爷、瓜大爷与其他当时知名的制琴师制作的琴，在其新琴阶段，声音特色、制作工艺、材料品质等等方面，一定也是出类拔萃、极其受人追捧的。不然，当时定制大师琴的宫廷主宰、王公贵胄，是一定有所选择，不会轻易拿出钱来莫名其妙地充当冤大头的。许许多多知名提琴演奏大师对名琴的喜爱与追捧，也是充分说明了这一点的。如果在当时就不怎么好，不怎么令人满意的琴，一定不会留传至今。也就是说，留存至今的顶级名琴，在当时，在其新琴阶段，已经就是顶级名琴。名琴在制作时，也并非如现今有些人热衷于搞的那样神乎其神。也就是一件新品，一件作品，一件精品，一件精美的艺术品。与现在做得极好的新琴一样！“caruru”老师首帖中所言精辟，“‘做琴无秘密’。任何一件伟大的事情做成了也都不是靠什么投机取巧的诀窍。看起来平淡无奇的过程，老老实实的做出来，悟到哪里就到哪里。好的声音是细致恰到好处的过程，正确合理的结构，加上经验和直觉的‘结果’”。
传世名琴的好，不容否定！但在摒弃简单地将新琴与古旧名琴相比的前提下，我认为，咱不能以一种狭隘的观念去厚古薄今。我的意思也就是说，不要一味地迷信古旧老琴（这里不指名琴），当今做得相当出色的新琴，将来在人们心目中的份量，一定不轻！
以上纯为随想，没有特指。千万不要将“吃不到葡萄就说葡萄酸”之类的话，向我抛来重砖！呵呵！

evariccobono

支持楼主观点....

爱在弦间

8000老师说的也很对，迷信老琴年代是不对的。当时买琴的时候我也是想买把新琴，无奈在场的新琴不争气，声音上都被这么一把难看的老琴给比下去了。
当然以后有机会能遇上声音美妙做工不错的新琴，我会毫不犹豫的出手的。其实我只是喜欢拉琴，收藏价值什么的都没考虑过，O(∩_∩)O哈哈~

[此贴子已经被作者于2010-9-2 13:22:26编辑过]

zyw8000

以下是引用爱在弦间在2010-9-2 13:21:00的发言：

8000老师说的也很对，迷信老琴年代是不对的。当时买琴的时候我也是想买把新琴，无奈在场的新琴不争气，声音上都被这么一把难看的老琴给比下去了。
当然以后有机会能遇上声音美妙做工不错的新琴，我会毫不犹豫的出手的。其实我只是喜欢拉琴，收藏价值什么的都没考虑过，O(∩_∩)O哈哈~

 

嗬嗬！幸亏您生性宽容大度、直率坦荡。不然，我的这一番随想，一定会挨您狠狠地一猛砖！呵呵！

爱在弦间

以下是引用zyw8000在2010-9-2 14:12:00的发言：

嗬嗬！幸亏您生性宽容大度、直率坦荡。不然，我的这一番随想，一定会挨您狠狠地一猛砖！呵呵！

呵呵，8000老师误会了，
其实我非常喜欢新琴的，尤其是做的精细的新琴。
等以后技术好了，有钱了买小于BZ做的一把琴，我去做监工头儿。\(^o^)/~

[此贴子已经被作者于2010-9-2 20:51:03编辑过]

高山大海

声音第一，但不是唯一。

nc依依

小提琴，要的就是她的声音！
但不是唯一~

小提琴爱好者

好声音有标准吗？每把新的好琴都有自己的独特声音，演奏者就是酿酒者，水平越高酿出来的声音就越来越好，“大炮”如果不是老帕的长期演奏话也不会成为惊世绝伦的名琴。试想如果“大跑”长期由业余爱好者拉，或是三流专业人士演奏，它那声音还会是“大炮”吗？