关于老琴说几句

caruru

在论坛上见到不少琴友贴出老琴的图片 爱琴之心是非常的有 我等表示支持和理解 虽然不忍心还是想说出一些真话 这里大部分是回帖的内容 觉得不少 就又发了独立的贴 希望有点用 也希望那些爱琴 尤其是老琴情结较重的朋友不要太介意了

首先我想强调 喜爱和懂琴是两回事 个人认为既然喜欢就应该实事求是 努力让自己懂一些 而不是自欺欺人自以为是 甚至不愿意看到事实 听到中肯的话

当然 作为个人爱好 完全可以把不好的甚至烂琴当做宝贝 这原本不关大家的事 只是您贴上来了 我等也是出于热心说几句真心话 愿意听就接受 不爱听就自便。

言归正传 大多数玩琴就是为了爱好 不是也没有能力（经济上和水准上）收藏或投资 但是
从评价的角度 没有任何规范和要求就没办法界定 那也就完全没必要上来讨论
“最好的琴在你心里”这话没错 但是“好琴”还是有一个标准的 否则还玩个啥子 这样的论坛为大家提供交流讨论和提高的平台就是扯淡 没屁用。。。

拿到一把琴 不管是谁做的 标签是谁(对于绝大多数人能接触到的老琴 标签尤其是扯淡) 基本的做工和选材 包括油漆都只是初步的判断 但是一眼即可分辨是哪一个档次 以有100年-50年历史的琴为例 可能是工厂琴（大多德国 捷克及一些东欧的）作坊琴（很多法国的）真正手工的（几乎很少遇到）请大家留心 这是极为混乱的局面 因为绝大多数的琴都不值得大家激动 认为遇到宝贝 因为现在的国际市场 好东西根本不可能轮到各位的手中 在国内的机会就更是微乎其微 所以当大家热血沸腾或跃跃欲试的时候 请冷静想一想 投入多大才算是合适的

如果确认一把做工精细 选材考究 油漆气质较好（这很难用语言描述 要多看才会知道）的琴 那就要专家级的水平 看看它的流派 师承 风格 等等 这一步也许用得到作者的鉴定 但是专业鉴定是一件非常高深的事情 没人敢保证什么 就连世界最顶级的专家 也只能在一个或少数几个分支上最具公信力 所以 一些乱七八糟的证书绝不要轻信 你想想 连做假琴都不难 做一个假证书更是举手之劳 另外 国际上的惯例 即便是很有公信力的机构的证书 超过10年 你也可以要求琴商重新开具证书
当然 这一级别已经非常少 绝大多数朋友不需要 在我看来 朋友们有机会能得到一把50-100年历史 保存完好的正规作坊琴就已经很不错了 当然是要以作坊琴的价格 我亲眼见过我在南美的一位爱琴的花大价钱收藏很多琴的朋友 花了15-20万从国外一个乐团乐手手中买来一把法国琴 但是实际上 我可以从正规国际琴商那里花不到1/3的价格拿到水准和状态只在其上的法国作坊琴。当然 不得不说 我很遗憾的是 很多网友发上来的宝贝老琴 实际上仅仅是中下等的工厂批量产出来的
玩琴收琴最基本的只有一点 就是什么样的琴就只能花什么样的代价（遗憾的是很多人甘当冤大头 且事后不愿意承认 请注意这跟你爱琴不爱琴是两回事） 就想像收藏也只有一点 就是你收的东西过几年再出手有人愿意接手 且以合适的价格（当然你卖不卖是另一回事）请允许我再强调一遍 花大价钱买了不值的琴甚至烂琴（或者认为一般的琴是所谓的“演奏琴”虽然我从来没听说哪位真正的行家这样叫 但仅仅看走眼还是比花冤枉钱还被人笑话要好）
我认为绝不意味着你爱琴 只代表您不懂琴 得罪了

您爱花多少钱买一把什么样的琴是您自己的事 但是拿出来讲 我们还是可以客观评价出 您这个举动是不是代表您玩琴是不是有点专业水准 有一点毋庸置疑 那就是 不愿意面对事实 只想听赞同的话 不想客观听取意见是永远不会提高的 当然很多人的心情我是理解的 希望大家共勉

老拙石

很忠恳的建议,买老琴主要是买有好声音的琴,并不是买产地和品牌.

evariccobono

有理....

提琴韵

好心人。赞同

leilei0611

楼主说的太好了，我又长学问。谢谢

老腾

我也长学问了，谢谢楼主！

[此贴子已经被作者于2010-9-1 0:28:04编辑过]

violly

说得对啊，最怕买到烂琴 不过我最近也看了一把欧洲老琴，1874年的，个人感觉也算烂的, 现在还考虑这值得买吗，声音可能比我试琴时更好，因为当时才临时装备铉之颣的，比起其它他给我试的琴，这把琴声音独特，有个性，圆润，不过穿透力较差，靠近音注的面板有裂痕，还有面板很薄，才0.2cm。他开价马币5000, 值得吗？ 请大家给点意见吧！最可惜没拍到照

zyw8000

呵呵！“caruru”老师见解精辟。赞！

野渡无人

以声音为追求目标应该是错不了。

caruru

以下是引用violly在2010-9-1 11:31:00的发言：
说得对啊，最怕买到烂琴 不过我最近也看了一把欧洲老琴，1874年的，个人感觉也算烂的, 现在还考虑这值得买吗，声音可能比我试琴时更好，因为当时才临时装备铉之颣的，比起其它他给我试的琴，这把琴声音独特，有个性，圆润，不过穿透力较差，靠近音注的面板有裂痕，还有面板很薄，才0.2cm。他开价马币5000, 值得吗？ 请大家给点意见吧！最可惜没拍到照

先谢谢8000朋友客气。实在不敢当。
violly朋友这个问题 实际在没有图片和其他信息的情况下难以完全搞清。
但是 从你所描述的状况 还有卖主的要价 我的意见是不要入手
1874年的标签根本不要理会 真假难辨 90%是假的
面板薄 一般声音会发糠 不清晰 穿透力不好也就正常了 另外 对将来很不利 声音会越来越糟

最致命的是音柱附近的裂痕 修起来很麻烦 成本也高 且将来仍是隐患

而且 这种不怎么样琴很难有正经的琴师愿意花力气修 因为既费时费力 又没有成就感 因为琴本身就不怎么样

况且这种价钱也不会有好的欧洲老琴 所以建议 即使没有裂痕也不值得买。

品相声音都相当不错的50年以上的正规德国作坊的琴 作为有老琴情结的朋友 在使用性能上 可能是有比较好的性价比

价格一般在4w人民币上下 选择余地也非常多 有耐心且懂行的话 可以细细挑选自己喜欢的 但不要考虑收藏价值

建议到欧洲一些正规的国际性琴行（琴商）那里试琴 挑选 好像听朋友说慕尼黑琴行这种琴有很多
相信一定要远远强过很多网友这里贴出的工厂老琴

zynbb

学习了！改天帖一把琴请caruru老师帮忙看看，先谢啦！

爱在弦间

我也想请caruru老师老师帮忙看琴呢，O(∩_∩)O~

caruru

各位过于客气 大家探讨 共同学习提高

zm98

楼主这位老师何许高人也？引得无数琴迷尽折腰?

violly

终于等到楼主回覆了！谢谢。哎,不用烦了 不过在马来西亚卖琴的人真不多，真的好难找啊，过几天又会试新琴，在买不到真不知去那找了！哈

caruru

马来西亚的情况我真的不了解 不过印象中应该不会有什么太好的或者很合适的琴吧
以前有人问香港买琴怎么样 我个人也不建议 这种地方流行的的东西 消耗品可以 好的琴倒真是很少听说 相对来讲台湾近几年倒是很不错，真正有品位的好东西很少出现在文化贫瘠的地方。



如果预算在6万（以人民币计算）以下 我建议买大陆信得过的琴师的琴 一些年轻的优秀琴师的琴非常不错（请别问我名字 抱歉） 价钱也很公道 有的可以说物超所值
或者 去欧洲信誉好的琴商那里挑选 德国或者法国几十年的作坊琴 如果你懂行也会有相当不错的（声音和状态）

8万-10万以上的预算 那绝对是非意大利琴莫属 保值甚至增值的考虑
当然 也不会让你失望。但是————————前提是选对人
意大利人真正打过交道就知道 局面相当混乱 所以说什么比赛啊 证书啊 听听就罢 太多的所谓名师 是进白琴油漆的 这样的琴你送给我我都不知道怎么样处理
这方面 小于版主当然最有发言权 我在这里多嘴请见谅
顺便我想也请各位朋友理解于版主因为其位置在很多时候不方便发表言论 这点我是非常理解的 也望大家理解


对于计划购琴的朋友 个人只有两点建议 第一 不要冲动 不要心急
第二 就是不要迷信 不要侥幸
就这些了，说更多我觉得也意思不大了对吧 还有就是第一次买琴 不识货买不好也很正常 凡事都要一个过程 但是今后是否能提高 提高到多高 就是个人修行了 呵呵

[此贴子已经被作者于2010-9-2 20:53:29编辑过]

提琴韵

誠肯实在。贪心太过必定上当。不要以为自己捡到漏了。实记你已经漏里了。收藏领域陷井多多。没真本事莫伸手买老琴。有的人不认错是爱面子。还有人一直蒙在鼔里。一把50名的琴花30000元比老琴强。今年提琴比赛获50多名。

caruru

首先要清楚自己的购买取向和重点
当然 你有千八百万美金没处花的话那是另外一回事

孤独的琴声

以下是引用violly在2010-9-2 18:42:00的发言：
终于等到楼主回覆了！谢谢。哎,不用烦了不过在马来西亚卖琴的人真不多，真的好难找啊，过几天又会试新琴，在买不到真不知去那找了！哈

去新加坡留莲音乐厅有个琴行，叫gramercy。还有就在音乐厅旁边有个商场，叫Marina Square，二楼有个琴行，叫新运。里面都有直接从意大利订购的新琴，都是当今意大利做得很好的大师级别琴。我看中过两把，都在24000新币的价位，都在很快的时间里就卖掉了，我连钱都来不及筹。呵呵，当然我看不上的，可能现在还在那里，所以说真的好琴和差一点点的琴放在一起比较，是很容易出结果。有空去看看，不买也可以拉拉，增加些对好琴的认识。

caruru

24000新币的价位 如果是在琴行里面 应该不是一线大师的价格 除非琴行不盈利

意大利的琴并不是都好 更不是都划算 我只能说 如果你懂同时了解那些琴师 可以买到非常好的 而且日后会升值

琴行的好处是选择多 又有现琴可以试拉 虽然比从作者那里订贵一些 但是综合起来还是要方便一些 当然 琴行的成交价与作者直接定价的差价要合理