《帕格尼尼随想曲》第20首,路过的高手请进来

睿琴

http://www.tudou.com/v/d9VTlAjTIh0

我自学的《帕格尼尼随想曲》第20首。
请高手指点指点。

zh_e_mail

鱼儿

嗯，天上天下。

节奏问题很大，时值都不准，还有音准都不稳。

[此贴子已经被作者于2010-3-16 13:37:58编辑过]

睿琴

谢谢鱼哥，接受。

zh_e_mail

拉帕格尼尼，不仅展示的是技巧，更是感情的宣泄。宁峰拉得技术上是游刃有余、得心应手，感情激励，真令人激动称奇。

睿琴

感谢zh_e_mail老师贴上来的视频，这两天一直在认真的观摩学习。
zh_e_mail老师，鱼儿老师的指导始终贯穿这两天的练习。
非常的感谢两位老师。
希望有更多的老师不吝赐教！

zh_e_mail

你很勤奋，愿你能在学琴之路上走得远，并从中得到快乐。潜伏中不是有句台词：有种胜利叫撤退，有种失败叫占领。拉琴中能得到乐趣就好，不一定要跳技巧难度大的练。郑延义说：小提琴两种顶峰，一种是技术上的，一种是艺术上的，艺术上更难。圣母颂看似很简单，没几个人能拉好。当然我们平时拉琴，不一定追求那么高，但我们会尽量向美看齐。只要找到适合自己的，以拉琴为乐，那就很不错。

默默的无穷动

我喜欢楼上那句话——“向美看齐”

zh_e_mail

谢班竹夸奖，
学琴是漫长的历程，不会一下子从不好变成好。一是自己不能固步自封，此外也别泄气。首先尽力培养兴趣感，从中得到快乐，如果能逐渐地提高自己水平，能把美感传给他人，那就是了不起的进步了。

睿琴

感谢zh_e_mail老师的教导
感谢版主默默的无穷动老师的留言
这几天都在练节奏；“向美看齐” 。

要不然，东西练了没有反馈，自己也不知道问题出在什么地方。
非常感谢老师们的留言，很需要。

gigue312

你是一直自学的吗？如果一直是自学的，那么赞一个，能自学成这样不容易
不知你录音时是不是背谱拉的，因为你的录音和原谱出入有点大啊（排除了音不准的因素，我觉得错音也不少），建议你再好好读读谱子，呵呵
我给你提一些最基本的建议吧，因为我只听到了这一个录音，并不能完全了解你的水平，所以建议也是针对这个录音反映出来的问题说的，至于符不符合你的个人情况，我也不知道，你自己看着办吧，觉得有用当然好，觉得不符合你的情况那我说的你也别放心上咯～～～
1.看谱子要看准哦，该是什么音就是什么音（当然，这个还要求多听录音，这样如果发现自己拉的音和录音里的音不同，你自然会去重新对照谱子检查的），这个可马虎不得的
2.节奏与速度要统一。在你的录音里，可以明显的听出来，你认为熟悉的地方就拉得很快，而你手上不顺的地方你就会放慢速度，我觉得这样不好，这会破坏你对乐曲的整体认知的，也不利于培养良好的节奏感。我的建议是，你最不顺手的地方，你能用什么速度拉，那么就用那个速度拉全曲，这样不管速度多慢，至少不会破坏乐曲的整体感觉。等熟了之后再慢慢加快。而且即便有些地方你可能很熟悉，慢练也有好处——就当是陪着不顺手的地方练习好了。
3.拉琴的时候耳朵要仔细听自己拉的东西，不准的音就要调整，不好的运弓也要改正，这样才能不断进步
4.还是尽量按照谱子上的指法来练习吧。这个水平的练习曲一般谱面上标的指法自有其合理性和优越性，如果不是确信自己的指法更合适，遵照谱子上的指法来是一种最简单也最合理的办法了。
5.拉一首乐曲首先就要能唱它，至少在心里能唱出来，这样你的手才不会打无准备之仗。解释一下，其实唱谱的作用是让你的脑中对乐曲有一个大体的印象，这样你的手拉出音之前，脑中就会准确地反映出那是什么音，甚至是什么指法怎么下弓，如何用力，什么感情……这些都是在手把音拉出来之前脑子里应该预先想好的。这样，你拉出来的每个音都能保证质量。生物学的角度上说，大脑支配身体做动作嘛，脑子自然是应该走在手的前面的。而做到这点，多读谱多唱谱是一个很有效并且还很方便很简单的办法。

希望我说的对你能有帮助，祝进步～～～

yanjp

帕克尼尼随想曲第20首是一首非常优美的乐曲，又被称之为“牧歌”，但要拉好它可并不容易。因为那需要有较高的运弓和指法的技巧。现仅就楼主拉的第一部分（前面24小节）提一些参考意见：（1）拉双音切忌将弓子硬压在弦上，这样被“压死”的音不会好听，而且声音也传不远；（2）乐曲开头部分的连弓是很柔和、很优美、很有意境的，因此必须要按照谱上标的弓法拉，虽然对慢速的连弓中的运弓控制力要求很高，但必须这样子去做，否则拉出来的感觉就不对；（3）第1-6、9-13小节的双音乐句中，D弦的空弦音只是一种衬托，只要发出一些声音即可，千万不可“喧宾夺主”把旋律线条压下去，甚至把旋律给淹没了，办法就是拉的时候弓子可以向旋律进行的那根弦（A弦）多靠一些；（4）拉的时候尽量要连贯一些，注意音与音之间的衔接，即使是频繁换把的时候也应尽量不留或少留“豁口”；（5）还需要非常注意音准，尤其是在那些很抒情的慢乐句中更应非常小心；（6）至于后半段快速的部分就不再多说了，建议楼主能够先选择一些涉及频繁换把位的快弓练习曲（如大小顿特、克莱采尔、菲奥利罗、罗德等等）多练练，这样你再拉帕科尼尼的随想曲就不大会总觉得结结巴巴或望而生畏了！仅供参考，祝你早日成功哦！

睿琴

很认真的读且讨论了gigue312老师和yanjp老师的回帖（昨晚到现在），非常感谢！
也非常感谢中国小提琴网，这个平台，给我们更多了解小提琴的机会。
我自己练“三和弦”时，总觉得糙。怎么才能细腻些？请老师们赐教。谢谢。

henryw

顺路时听了一下。学琴的热情可赞。不过谨建议多练练基本功，空弦音阶练习曲和适应的乐曲。这首曲好象现在练不大合适，忘掉它吧。

xtq100

以下是引用睿琴在2010-3-22 22:53:00的发言：
很认真的读且讨论了gigue312老师和yanjp老师的回帖（昨晚到现在），非常感谢！
也非常感谢中国小提琴网，这个平台，给我们更多了解小提琴的机会。
我自己练“三和弦”时，总觉得糙。怎么才能细腻些？请老师们赐教。谢谢。

一是 和弦的3个音没拉准，所以发出的音就是不协和的 二是， 弓子不能同时发出3个音，需要右手大臂的转换平面，力度，速度，控制弓段都要非常精确，如果能有老师示范给你，会好很多。


最后，建议拉浅些的曲子，这曲子对于刚才听到的录音来说，难了，驾驭不了，双音，和弦，大跳的换把，手指敏捷精确程度，都大大超过了你能控制的范围，曲子固然好听，基础更重要。欲速则不达。

有需要可以站内交流，愿意解答。因为这么勤奋的自学者确实不容易。

zh_e_mail

弓子是可以同时拉三根弦的，一般求宏大效果，有一些曲子里是有大量的三根弦的音，有的演奏者根据自己需要也在单音或是双音基础上加上三根音（并非是三合弦），演奏这样的音需要把中间的那个弦压低，使弓子同时接触三个弦。当然对于四个弦的音，就不能同时拉了，比如可以先拉G弦，在同时拉其他三根弦，G弦此时仍旧震动，就发出了4根弦的音。

xtq100

以下是引用zh_e_mail在2010-4-2 15:34:00的发言：
弓子是可以同时拉三根弦的，一般求宏大效果，有一些曲子里是有大量的三根弦的音，有的演奏者根据自己需要也在单音或是双音基础上加上三根音（并非是三合弦），演奏这样的音需要把中间的那个弦压低，使弓子同时接触三个弦。当然对于四个弦的音，就不能同时拉了，比如可以先拉G弦，在同时拉其他三根弦，G弦此时仍旧震动，就发出了4根弦的音。

其实说白了，同时发3音和弦，也是需要弓子在接触2根弦的时候，准备好，出发的时候，把第三根弦带出，这样基本上是听不出先后的，但是实际上弓子平面是要转的对吧。

再说4音和弦，也必须是同时发音，但是，我们现在的弓子做不到，也是需要先拉GD再拉AE，（除了个别巴哈的无伴奏是需要先拉EA再到DG） 同样是需要手臂转平面，这样的声音效果就是明显是由两个双音的组合了。


楼上高手，您觉得呢

xtq100

不过，实在难以用语言描述精确，这会让提问者一头雾水。

zh_e_mail

不好意思，我那里会拉琴，记得孩子小时候拉维厄当的曲子里面就有三根弦和四根弦的音，我记得他是这么说的，我认为也是，三根弦要同时一起拉，而四根弦弓子就无法同时接触弦，但要发出4个音的效果。

睿琴

感谢henryw老师；xtq100老师；zh_e_mail老师的回帖。
zh_e_mail老师和xtq100老师的讨论，正在认真的学习，能勉强看懂。《塞伏契克》自学了一遍，今天练的是《卡尔。弗莱舍音阶体系》B小调。xtq100老师讲的练法在卡尔的《小提琴演奏艺术》或加拉米安的《小提琴演奏和教学原则》中看到过，记不清了。就像xtq100老师讲的能看到示范就好了。
非常感谢henryw老师；xtq100老师；zh_e_mail老师的指点。谢谢！