关于指法的问题

vbucky

林耀基先生说过，小提琴就是因为有了换吧才显得格外的难，如果只有一个把为，小提琴的学习会简单的多。
今天要说的问题就是指法和换把。（其实说小提琴难还有很多原因）
现在的小提琴业余考级按照初级难度的区分，体现在有无换把上面，不管是教学还是学习，都按照曲子的难度级别去标注或者安排指法，以适应难度的要求。
可在下有些不明白，是否可以在考虑指法的时候，综合考虑学生的水平及身体生长的规律，降低指法难度。

这个问题是我在参考了几位资深教师，教授标注的指法，与我自己为学生标注的指法后发现的。
我标注的指法要求比较刻板，完全按照谱子的要求，比如布鲁赫的g小调，柔版部分的16分音符，我觉得那必须是3把位演奏的。可是按照前辈们的做法，这个地方是可以回到一把演奏。相同的例子还有中国乐曲的海滨音诗，第二句是要在5把位上，这个应该没有太大的出入，但资深的老师们反而会要求伸4指，保留在3把。
这让我非常不解，我曾经带着这个问题咨询过星海音乐学院的一些老师，他们告诉我，小孩子的手是没有那么灵活、或者说他们的身体决定了，他们是没有办法适应把位频繁变化带来的难度的。接着拿了一首“西西里及立戈顿舞”给我看，我发现后面的快板部分，有半把技巧的地方，标注虽然是如此，可是他告诉我，学生在演奏的时候往往做不到，会直接在1把位上演奏而忽略了半把。
这就让我非常的费解。

前些天，我见到了一位名师的得意弟子，只有8岁就在拉9级的曲子，我听了一下这个小男孩的布鲁赫，开头第一部分的那组琶音之后连续的3个6度双音，居然是在一把位上完成，第一个双音，用的是空弦和D弦的伸4指。这种指法过分要求不换吧，简单化的做法，不是连音的准确性有时候都很难把握。
这是正确的吗？

还有一个例子，是一个小女孩拉沙汉昆的牧歌，本来起头是有2次滑音的，可她也只做了一次，我看她谱子上的标注是“第一次滑到三把以后就直接在三把保留了”。

听一位同行的年轻老师告诉我，我们之前用的那些指法现在已经不适合了，需要一定的简化，适应现在的琴童，以让他们能够完全接受。
可是我认为曲子的本身就是需要这些由换把组成的难度去修饰，一开始学习就不苛求难度，到后面各把位的音准都很难把握。
听说那位老师的得意弟子今年寒假已经考过9级了，现在在学习门德尔松E小调，看来他是可以像杨天娲一样12岁拉帕格尼尼了，应该恭喜他。

只是单单关于换把不换把这个问题，现在实在是非常的困扰我。

[此贴子已经被作者于2010-2-2 19:17:07编辑过]

vbucky

错别字太多了，哎，请多担待。

一夫

合理的换把是小提琴音乐的特殊魅力，简单的减少换把会大大的降低提琴的表现力

douya

看来楼主是属于“学院派”而非“实战派”，太拘泥于专家教授们的原定指法了。我在实践和教学中，对于指法这一问题，总结了3条：对于一首乐曲，第一，手指怎么方便怎么按，每一个学生的生理条件不一样，某甲方便的指法某乙用起来不一定方便，你得先让学生熟悉了整个乐曲，才能谈到表现力。第二，用原谱上所标的指法来试奏，原定指法有它的道理，那是原作者表现音乐思想的方法，让学生去理解原作者（或某一版本标定指法者）的思路，从而更好地理解音乐，表现音乐思想。第三，在前两条都做好的前提下，解放了，允许学生按自己的理解去设定指法，而教师在这个问题上要做好诱导。 换把也同理。 其实现在就考级而言（指业余考级，专业的不清楚），考官们并不是僵硬的老学究（至少在我所处的省不是）。从宏观地来看，不管从官方还是民间，希望学习小提琴的人多一些，人气旺一些，这样对各方面都有好处。 不管什么事情都不要太单纯地就事论事，也要讲顺应历史潮流。 个人意见，供参考。

vbucky

谢谢，看了你的话受益匪浅!

小土豆2005

以下是引用一夫在2010-2-1 21:06:00的发言：
合理的换把是小提琴音乐的特殊魅力，简单的减少换把会大大的降低提琴的表现力

非常有道理哦~~

小土豆2005

以下是引用douya在2010-2-1 21:35:00的发言：
看来楼主是属于“学院派”而非“实战派”，太拘泥于专家教授们的原定指法了。我在实践和教学中，对于指法这一问题，总结了3条：对于一首乐曲，第一，手指怎么方便怎么按，每一个学生的生理条件不一样，某甲方便的指法某乙用起来不一定方便，你得先让学生熟悉了整个乐曲，才能谈到表现力。第二，用原谱上所标的指法来试奏，原定指法有它的道理，那是原作者表现音乐思想的方法，让学生去理解原作者（或某一版本标定指法者）的思路，从而更好地理解音乐，表现音乐思想。第三，在前两条都做好的前提下，解放了，允许学生按自己的理解去设定指法，而教师在这个问题上要做好诱导。 换把也同理。 其实现在就考级而言（指业余考级，专业的不清楚），考官们并不是僵硬的老学究（至少在我所处的省不是）。从宏观地来看，不管从官方还是民间，希望学习小提琴的人多一些，人气旺一些，这样对各方面都有好处。 不管什么事情都不要太单纯地就事论事，也要讲顺应历史潮流。 个人意见，供参考。

非常有道理~~要因人而异~~不应拘泥于一种格式~~音乐没有限定的~

douya

《谢谢，看了你的话受益匪浅! 》不必客气，多交流。

[此贴子已经被作者于2010-2-2 19:49:07编辑过]

gigue312

指法啊，是个很哲学的问题哎……对于生理条件不同的人，全都要求用一样的指法，确实有困难的。可是一位的追求简化，一来很可能影响原曲的表达，二来，你在指法技术上的提高会很慢甚至为零的。有时候如果并不是急用的话，我倒觉得尝试着用一些自己不太擅长的指法来练习也未尝不可（当然，前提是不影响音乐本身的表达），这样你的技术会更加全面。并非任何指法都可以简化的，随着学习的曲目难度的增加，可以简化的指法（或者说真正能够起到简化作用的指法）会越来越少的，而到了那时，惯用简化指法的人就会尝到苦头了，因为他很可能因为指法技术不全面而影响到后续的练习的。

jimgb

以下是引用一夫在2010-2-1 21:06:00的发言：
合理的换把是小提琴音乐的特殊魅力，简单的减少换把会大大的降低提琴的表现力

非常認同閣下之見

zh_e_mail

小提琴演奏指法肯定是很重要的一个方面，卡尔弗莱什就曾著书小提琴指法艺术论述，曾被誉为每个小提琴演奏员的宝典，我也曾买过此书，以及其他的书籍，只是小孩似乎从没碰过，这些宝典看来要永远付之高阁，变成垃圾了。
孩子自幼跟老师学，最初老师总是强调保留指，每拉的曲子、练习曲，甚至音节，老师都很仔细的把指法标注在谱子上。老师也曾说：我的指法最科学，我的学生到了乐队里，能最快的掌握新曲。孩子也曾很感慨说：老师教的指法方法，最科学，最简洁，当然为了达到艺术效果那就另当别论了。
由此可见指法是有其科学道理的，但是不要把它当作颠扑不破的真理。练过伸指8度等换指、各把位练习，达到较高的程度，是无把位，演奏者可根据自己的要求，任意使用指法。也就是经过严格训练的目的是为了打破这些束缚。

此外关于手小，等条件到底有多大影响一直是个谜，艾达亨德尔，手很小，当年已不练音阶著称，而海菲兹对她都很欣赏。现在她年逾80，拉巴哈恰空，那么瘦小的手、干瘪的老太竟能拉出如此魄人心魂的音乐。她拉的音诗也属最好的版本。