[讨论]问几个基本动作的问题！请大家帮忙解答！

lizebuth

一、右手

在Ivan Galamian 伊凡、加拉米安  的持弓法中：

拇指和弓杆及弓根相接触（拇指不可完全放在弓根的当中去，也不可以从弓杆的对面伸出去。）在这样做时，拇指仍然要保持它和中指原来形成圆环时的姿势。  

这里面，拇指和弓杆及弓根相接触是怎么样的接触啊？怎么才能一起接触？一个是指肚肉垫一个是指甲吗？弓根是指尾库最末端还是已经是弓毛的部位？

还有一个问题，什么叫做“拇指不可完全放到弓根的当中去”，这个动作是什么样的？我想像不出来啊，而且 我怎么样避免犯这个错误？ 我对右手拇指握弓的方法还有疑问，我观察他人在演奏时，弓杆向外弓毛向自己，而我在这么模仿的时候有一个问题，我的右手拇指指甲触到了尾库顶端的那段金属，不知道能不能用指甲顶在这个位置？还是应该悬空？

弓杆向外是一般演奏时的方法吗？我听过一种说法说是和力度有关，可我看到各种演奏中好像弓一般都是弓杆稍向外转的，这个怎么解释？

二、左手

持琴时，左手拇指按照多数说法是正对1指和2指之间或其中一个。但我观察在演奏中，拇指一般是斜的，不是垂直托琴颈的。这个是不是没有那么绝对的啊~也就是经常说的“放松就好”？

另外，揉弦的时候，是不是拇指不能松，要起支撑作用？而平常靠弦枕的1指指根关节肯定不能贴琴颈了？我观察演奏者揉的时候好像小臂有一定动作，但这是不是只是假象？发力的地方确实是只有指根关节吗？我觉得肯定不是手腕发力，因为手腕一直是保持与小臂成0度，没有任何动作的，是不是这样？

三、夹琴

其实很早问过类似问题，不过没得到清晰的答案，就是脸颊与腮托的接触的骨头，是在接近耳朵处的那块突出（或者说是弯曲）的骨头A呢（用这里夹会疼，不知道是不是方法不对？），还是用在这块下面那一条长而直的骨头B呢（但是用这个地方夹总感觉头是稍歪的，按照教材说法头应该是不歪的，但那样的话可能就变成用靠近下巴的地方C夹了，这个应该就不对了……那么这是怎么回事？）？这条长直骨是不是所谓的“下颚骨"?

我怕说不清楚，所以更新一个骨骼图，大家说说是用A处还是B处还是C处，如果是B处，那么是偏上（A）还是偏下（C）呢，还是其他地方呢？

问得有点多哈，不过是我积攒下来一直悬而未决的问题，希望各位不吝赐教啊！！！

[此贴子已经被作者于2009-12-4 19:02:16编辑过]

no5no6

问题提得很好。

wld4803

哈哈———，弄个骷髅头上来还真有点可怕！谈谈个人的体会，供参考：

一、本人右手持弓拇指位置一般是放在马尾库末端和弓杆交界处，即拇指指尖肚有三分之二在弓杆上，外侧三分之一在马尾库末端，拇指在这个位置上，指甲是触不到尾库顶端的金属箍的。

二、左手拇指的位置我也觉得不是绝对的，因人而异，在换弦、换把和手指伸展时也会有变化。揉弦动作有小臂揉、手腕揉和指揉等三种，实际上它们也不是单一的，一般是手腕前后揉动，带动手指关节（主要是末端关节）作屈伸运动，使得指尖肉垫在弦上来回滚动，这时手腕动作是主动的，指端关节是放松的、被动的。

三、持琴时下颌骨和腮托接触位置也是因人而异的（这与下颌骨是尖的还是方的、锁骨的高低、颈部的长短等有关），因为腮托表面是一个弧面，好的腮托应当能最大面积地和下颌骨接触，以减轻下颌皮肤的压力。所以最好是A—C全部接触。我个人持琴是B位置偏A一些。

lizebuth

哈哈，谢谢回复啊！欢迎大家都来讨论,no5no6我看过你的讲义，挺详细的，不过这些问题我觉得还不够清楚啊！也来讲讲吧呵呵！

一、你说的这个我还是想像不出是什么样子，你说的外侧到底是哪个部位？马尾库末端是指马尾库和弓杆连接的那个折角对吗？从哪里算是外侧呢？

二、哦，原来也是腕主动啊，因为我看腕子只是在揉弦方向上平行移动，感觉不会太使力啊……

三、如果不是A，那么A这个点的突出是不是在腮托外面的？我持的时候这个位置就在外面，如果在里面可能就会咯到而感到疼，不适。这个情况是正确的吗？

如果是偏A的话，有没有感觉头是歪的？但是很多教材都强调头是正的不能歪，这个怎么解决？难道要调整琴的位置？我用琴钮对应喉结也就是中间，然后大概保持了与身体的俯视平面有45度的~

另外，一般在讲持琴时说的下颌，难道是这下面这一大块带上下面的牙都叫下颌么………

[此贴子已经被作者于2009-12-4 18:39:56编辑过]

wld4803

回楼主：我说的马尾库末端和弓杆交界处见下图红圈标志处：

lizebuth

了解了!那其它的问题呢？求解答！

wld4803

回楼主：

一、你说的“腕子只是在揉弦方向上平行移动”是指的小臂揉弦，如果是手腕揉弦，肯定是以手腕为支点，整个手掌都是前后揉动的，不少演奏家这几种揉弦都是结合起来用的，三种揉弦的效果不同，对于不同的音乐表现采用不同的揉弦。

二、在医学上，整个下牙那一块骨头都称为下颌骨，如果下颌比较尖（瓜子脸）持琴时可能偏向C，如果是方脸，持琴时可能偏向A。有时要适当地加用肩垫并调整好合适的高度来很好地适应个人的持琴。

[此贴子已经被作者于2009-12-5 12:54:51编辑过]

lizebuth

恩，了解了，说得很专业啊！我觉得要是能有教材也能说得这么明确的那就是圣经了哈哈~~

有些问题还不清楚啊，“拇指指尖肚有三分之二在弓杆上，外侧三分之一在马尾库末端”这到底是怎么放的？你说的外侧到底是哪个部位？演奏时弓子一般都是弓杆稍向外转的吗？

wld4803

回楼主：如果拇指放在我上面的图中画红圈的位置，拇指尖的外侧部正好接触马尾库末端突起的圆滑部分（拇指尖的外侧是相对于食指为内侧而言），这个马尾库末端可以起定位作用，防止轻握弓时拇指在弓杆上滑动。

你说的“演奏时弓子一般都是弓杆稍向外转”是对的，有人说弓杆相对于弓毛要向琴头方向外转45度角，我认为没有那么大，在弓根时外转大一些，拉到弓尖时外转就小一些了。

楼主提的这些问题在本论坛上基本都可以查得到，你可以看看《小提琴教与学交流》版块其它有关帖子，会有不少收获的。

[此贴子已经被作者于2009-12-6 18:10:15编辑过]

lizebuth

不是的，我关注的一个就是右手拇指位置，一个就是持琴的位置。这两点实际上我看过非常多的教材和讨论，但可以说有的是说不清楚而有的是没有定论~

其他的问题都还有很多说法的，我只不过喜欢求证呵呵~

蓝色贝壳

很受启发，我也正为这个问题犯愁呢，谢谢了。