揉弦是手指在弦上‘滚动’吗？

sunshunoo8

许多学琴的人，到开始学揉弦时，大多会有这样的疑问，有的就认为‘就是滚动’，因为看演奏家，揉弦时，腕，臂，手的动作幅度大，推想如不‘滚动’，幅度怎末这 麽大？其原因是没细心观察按弦的手指度[靠前部分]是否在‘滚动’，小提看不清，大提能看的更清楚些---就是指度[肉垫]在变形。为使它连续，不间断，产生各样的变形[以求得各种颤音]，只能借助指，掌，腕，臂的运动来实现。一般为发出很‘实’的音，一定要按住。夸张说，。那肉垫就象用胶粘在指板上一样，哈哈！这样，肉垫变形幅度大小，只得看你的功低了。这是我个人的体会，欢迎批评指正，免得误人子弟！ 给人打工，电脑报表，空瑕时向大家学习，哈哈！

sunshunoo8

‘手指度’应改为‘手指肚’。

sunshunoo8

手指度应改为手指肚。

ssp512

我还是不会

mxingsheng

呵呵~~手指肉垫就是手指肚，楼主也许是输入错误。

wcying

以下是引用sunshunoo8在2009-9-29 9:11:00的发言： 许多学琴的人，到开始学揉弦时，大多会有这样的疑问，有的就认为‘就是滚动’，因为看演奏家，揉弦时，腕，臂，手的动作幅度大，推想如不‘滚动’，幅度怎末这 麽大？其原因是没细心观察按弦的手指度[靠前部分]是否在‘滚动’，小提看不清，大提能看的更清楚些---就是指度[肉垫]在变形。为使它连续，不间断，产生各样的变形[以求得各种颤音]，只能借助指，掌，腕，臂的运动来实现。一般为发出很‘实’的音，一定要按住。夸张说，。那肉垫就象用胶粘在指板上一样，哈哈！这样，肉垫变形幅度大小，只得看你的功低了。这是我个人的体会，欢迎批评指正，免得误人子弟！ 给人打工，电脑报表，空瑕时向大家学习，哈哈！

揉弦最主要的動作就是滾動.

因為指肚是肉,用點力壓就會變形,但不能說就不是滾動了.

一個藍球按在地上滾動看得很清楚. 但一個洋泡泡按在地上,本來是圓的變成扁圓的,但前后推動也是滾動.

滾動是相對於滑動來說的. 球的表面與地面沒有滑動位移,就是滾動.

發音會產生高低,主要是手指與琴弦的切弦點在變化.

一是不動,僅僅靠按壓增加或減少手指與琴弦的接觸面積.面積大了,切弦點就"高"了,音就高了.

二是滑動,向琴碼滑動了,切弦點也"高"了.音就高了.但整個手指都移動了. 滑動是無限制的.

三是滾動,即手指基本位置是不動的.向琴馬滾動時,切弦點就向琴碼移動了.音就高了. 滾動的範圍是有限制的.滾動時也可以加上按壓來加大一點點极限.

或者可以這樣說, "不動" 和 "滾動" 是變動了 "手指" 上的觸弦點來改變切弦點使音高變動的. (即:假設手指頭圓周上許多連續的點,abcdef.....xyz 滾動就是先是a點在弦上,接著b,c...一個接一個地按在弦上.當z點按到弦上時a點可能離開弦了. 而"不動",僅按壓,則是先是m點在弦上,隨后l,n,k,o....,二邊的點逐漸壓在弦上,從而改變了音高.)

而"滑動",則可以是手指上始終是一個點m在弦上的.

[此贴子已经被作者于2009-9-29 17:19:11编辑过]

sunshunoo8

欢迎weying先生[港台都是喜欢这样尊称]的讲解。对手指在弦上的‘滚动’及对音高底的变化，分析的透测，表示感谢！也希望网友们把学揉弦的体回侃一侃，大家分享，以提高演伎。接着聊；‘滚动’称为‘动揉’吧，靠肉垫前后变形称为‘推揉’吧。动揉靠滚动，连续改变与弦的切点，使音高微变，产生颤音。宛如’不倒翁‘玩具来回晃动，它底部与平面的接触点连续变化一样。出来的颤音有’‘优优’的声调，不稳，就象不倒翁坐不住一样。而‘推揉’则是肉垫按住[不要滚动]主要靠第一指关节伸曲前后推揉整个肉垫，使之前后变形，以得到音高的微变，产生颤音。肉垫推揉就象用手掌鱼脊部给人按摩一样[接触面积大小，位置都不变]，做推揉动作。产生的颤音，‘实，稳’。两种方法虽不能截然分开，但因着眼点，用力部位，方式不同，效果音色，音质当然就不同了。罗卜白菜各有所爱，有的就喜欢‘动揉’的颤音。我以前也是‘动揉’，60年代末，我和同学学揉弦，比看谁手腕灵活，却不知第一指关节的灵活及伸曲。70 年参加工作，业余文艺队拉二胡的揉弦，手指与琴弦平行，第一指关节伸曲；比手指与弦垂直靠手指横向滚动的揉音好听多了。现在视频，各种学习资料有的是。一般谈到‘揉弦’都必讲第一指关节的灵活和重要性！我又想起我的临居与中学音乐老师[原沈部前进歌舞团的琴师]学琴的揉弦动作，大，小臂前后运动的幅度很大，腕部不动，就象在拉风箱，但持琴很稳。当时，不解；，也没注意他手指的动做。。现在我想，老师的用意那是让他打开第一指关节，使之灵活吧！总之，方法很多，着眼点不同，理解不同，这只是业余爱好者的一点体会，先抛快砖，不当之处，欢迎指正。

wjpcz

个人认为肉垫和指关节都有动作，关键还是看具体情况和个人习惯，具体让哪部分参与比较多。

周建琦

我认为是指,掌,臂的摆动而促使指尖与弦的切点的变化,即音高起了变化,而追求不同的变化又让演奏者对不同的摆动部位的摆动频率与幅度的不同控制,也就有了指揉弦,腕(掌)揉弦和臂揉弦的区别.应该叫"摆动".

wcying

以下是引用sunshunoo8在2009-9-30 10:13:00的发言： 欢迎weying先生[港台都是喜欢这样尊称]的讲解。对手指在弦上的‘滚动’及对音高底的变化，分析的透测，表示感谢！也希望网友们把学揉弦的体回侃一侃，大家分享，以提高演伎。接着聊；‘滚动’称为‘动揉’吧，靠肉垫前后变形称为‘推揉’吧。动揉靠滚动，连续改变与弦的切点，使音高微变，产生颤音。宛如’不倒翁‘玩具来回晃动，它底部与平面的接触点连续变化一样。出来的颤音有’‘优优’的声调，不稳，就象不倒翁坐不住一样。而‘推揉’则是肉垫按住[不要滚动]主要靠第一指关节伸曲前后推揉整个肉垫，使之前后变形，以得到音高的微变，产生颤音。肉垫推揉就象用手掌鱼脊部给人按摩一样[接触面积大小，位置都不变]，做推揉动作。产生的颤音，‘实，稳’。两种方法虽不能截然分开，但因着眼点，用力部位，方式不同，效果音色，音质当然就不同了。罗卜白菜各有所爱，有的就喜欢‘动揉’的颤音。我以前也是‘动揉’，60年代末，我和同学学揉弦，比看谁手腕灵活，却不知第一指关节的灵活及伸曲。70 年参加工作，业余文艺队拉二胡的揉弦，手指与琴弦平行，第一指关节伸曲；比手指与弦垂直靠手指横向滚动的揉音好听多了。现在视频，各种学习资料有的是。一般谈到‘揉弦’都必讲第一指关节的灵活和重要性！我又想起我的临居与中学音乐老师[原沈部前进歌舞团的琴师]学琴的揉弦动作，大，小臂前后运动的幅度很大，腕部不动，就象在拉风箱，但持琴很稳。当时，不解；，也没注意他手指的动做。。现在我想，老师的用意那是让他打开第一指关节，使之灵活吧！总之，方法很多，着眼点不同，理解不同，这只是业余爱好者的一点体会，先抛快砖，不当之处，欢迎指正。

寫得不錯. 那句 : "宛如’不倒翁‘玩具来回晃动，它底部与平面的接触点连续变化一样。" 把滾動的定義講得更清楚.

我也一直覺得自己沒能把心中所理解的"滾動"講得清楚. 所以這句 "接触点连续变化" 是更清楚的.

把指尖上分a,b,c,d,...各點, 逐個與弦上接觸的點列為 a1,b1,c1,d1,.... 當它滾回去時, 逐個分開時也要按順序,是....d,c,b,a, 與 ....d1,c1,b1,a1 分開的 .

關於肉墊按扁了,講不清楚? 我想起坦克車的輪子.是扁的履帶. 可以想像,坦克向前開幾步,地下壓出印來,向后倒幾步,地下還是這幾個印. 這樣開前倒后.地下這幾個印始終不會變的. 這就是滾動的特怔了. 我祇會從幾何物理現像叫理解. 至於其他對聲音的影響就談不出什么了.

不動的壓指,接觸點變化也是這樣的.

不過樓主舉按摩的例,就太混淆了. 按摩師手指在動, 被按的對象皮膚也在動.

[此贴子已经被作者于2009-10-2 12:44:05编辑过]

sunshunoo8

感谢三位网友的论述，谈得都有道理。我以前，几呼是用指尖来按弦，[手指甲必须剪到能剪到的部分]第一指节与指板垂直，那时学揉弦，腕部前后一摆动，因接触面较小[与指肚前端肉垫按弦对比]，又垂直，按弦的指端就来回‘滚动’。[多说一句；有一网友谈到有名的专业老师，多年拉琴指端都磨平了，我想那老师可能是用指尖按弦吧？ ，？。]来后，按弦改为指肚[稍前--‘肉垫’]部位。揉弦时如手指放松也回滚动，来回音变化范围相对较大，不论幅度多小，也不如，整个肉垫都按住在弦上，不让来回滚动，只让肉垫前后变形的颤音‘实，稳，优美。大家不仿试试，而在第一指关节伸曲下会得到棵粒状的音色，对听者有冲击感。我看视频；好象‘黄。拉’（得过国际赛奖）再学琴时，E弦3把，3指揉弦时，那外教指正他，他马上改为第一关节伸曲‘脉冲’式揉了。也有人第一关节不太伸曲，用指度外侧侧滚来获得颤音。总之，方法，方式很多，产生的颤音也会有区别，各有独到之处。我想，后来都会殊路同归。