食指不要对弓子施压？

爱乐农民工

我们的老师们在教学生时都会说:不要用食指对弓施加压力",.但依我所见仅靠弓子的自重和运弓速度等来演奏长拍的fff或sf是不够的,因地制宜、恰到好处地用食指（食指施压不容易导致手臂僵硬）对弓加压，并配合运弓速度及弓弦的接触点来实现特强音的演奏要求未尝不可。----------欢迎不同见解和意见，特别期待有丰富演奏经验的老师批评。

默默的无穷动

我觉得这话的意思是要整个右臂的重量或者说力量加在弓子上，不是单纯靠某个手指施力。

应该是这样。这样出来的音比较质感，而且弓弦咬合的程度也很好，能把声音放出来又不至于锯木头。

qujohn88

我的体会是，绝对不可，要心里想象只靠弓子本身的重量来和弦接触，，平时练习的时候就只能这样，

爱乐农民工

至于锯木头声还要看你的运弓速度等多方面,我认为弦所受到来自弓的压力(不管来自食指或手臂)说通俗点就像烧开水一样,用煤气和用木柴烧出来的开水应该是一样的吧?尽管绝大多数人都这样,但我依然认为整个右臂加压在演奏时会更显得笨拙食指施压说来就来.更灵巧.或者说我更习惯于食指加压,感觉没什么不舒服的.

qujohn88

食指加压不容易控制。

爱乐农民工

或许是我执迷不悟,或许可以不走寻常路

qujohn88

这些规律其实都是大多数人常年累月积累下来的经验，很多可以算是规律。作为小提琴这种极其精致的乐器，我觉得很多时候如何演奏，只能去谈感觉，比喻。人理解了是一种什么感觉，就能按照这种感觉去做，效果就会很明显。比如，右手运弓是什么感觉，我见到一个描述：右臂在运弓的时候感觉就应该如同蝴蝶的翅膀摆动一样轻巧， 而，同时，你的心里要想象着弓子和琴弦接触的部位都是有倒齿的，时刻都是紧密贴合的，，带着这种感觉去拉琴，大概效果能更好一些。 这个不知道解释得好不好。

douya

在演奏 f 时，或拉一些难发音的琴（如瓜式大炮），仅靠琴弓的重量显然是不够的，这时，要把手臂的力量，通过手指的控制传到琴弓上。主要是拇指、中指和食指；个人感觉是拇指同中指向上“提”，食指向下压，小臂有向内转的感觉。实际上无名指贴在马尾库上，也有帮助中指同拇指向上提的感觉。

个人看法。

爱乐农民工

同意douya的观点,只是我表达的食指施压听起来比较片面,而没有描述整个手臂的联带关系,像是考题只写答题而没写运算过程一样不得分,谢谢大家了!

不动明王

食指只是一个着力点, 真正的份量来自整个手臂.

wcying

以下是引用爱乐农民工在2009-8-30 17:16:00的发言：

我们的老师们在教学生时都会说:不要用食指对弓施加压力",.但依我所见仅靠弓子的自重和运弓速度等来演奏长拍的fff或sf是不够的,因地制宜、恰到好处地用食指（食指施压不容易导致手臂僵硬）对弓加压，并配合运弓速度及弓弦的接触点来实现特强音的演奏要求未尝不可。----------欢迎不同见解和意见，特别期待有丰富演奏经验的老师批评。

你的老師大概認為你能夠單單飛起一隻食指來對弓子施加壓力.

例如拉g弦.沒有肩膀大臂能持平嗎? 沒有大臂小臂能持平嗎? 沒有小臂手能抬到這個過高度嗎? 能保持弓子水平嗎?

請參考看我的貼子:"圖解"運弓的幾何物理\"描述 - 供成年初學者參考" 地址如下 :

https://www.chinaviolin.net/bbs/ ... dID=33&ID=36924

其實這文章祇描述了用弓的力度. 而要解決"不飽滿",還要了介"運弓的三要素\" : "弓壓,弓速,弓弦接觸點" 請看 第22樓 的補充.

一杆进洞

以下是引用爱乐农民工在2009-8-30 17:16:00的发言：

我们的老师们在教学生时都会说:不要用食指对弓施加压力",.但依我所见仅靠弓子的自重和运弓速度等来演奏长拍的fff或sf是不够的,因地制宜、恰到好处地用食指（食指施压不容易导致手臂僵硬）对弓加压，并配合运弓速度及弓弦的接触点来实现特强音的演奏要求未尝不可。----------欢迎不同见解和意见，特别期待有丰富演奏经验的老师批评。

需用则用，正常还是放下重量为好

wld4803

个人意见觉得：当拉强音到弓尖时（特别是在E弦上），弓的重量和手臂的重量已经加不上去了，必须依靠拇指为支点的这个杠杆用食指加压才能使弓扣住弦，所以在练习运弓时，在弓段的不同部位，手指（特别是食指）的用力和平衡控制都是有所不同的，通过长期长弓慢弓的运弓训练，大部分人都能够下意识地控制好手指的用力和平衡的变化，所以就感觉不到食指在对弓杆施压，其实这个压力是存在的，只不过不是有意的。是通过手臂的运动自然而然地加上去的。

wcying

以下是引用wld4803在2009-8-31 22:51:00的发言：

个人意见觉得：当拉强音到弓尖时（特别是在E弦上），弓的重量和手臂的重量已经加不上去了，必须依靠拇指为支点的这个杠杆用食指加压才能使弓扣住弦，所以在练习运弓时，在弓段的不同部位，手指（特别是食指）的用力和平衡控制都是有所不同的，通过长期长弓慢弓的运弓训练，大部分人都能够下意识地控制好手指的用力和平衡的变化，所以就感觉不到食指在对弓杆施压，其实这个压力是存在的，只不过不是有意的。是通过手臂的运动自然而然地加上去的。

wld4803琴友用E弦舉例,比較婉轉.

但我還是覺得把問題挑明點比較好,費事有好多人(特別是一些初者)在費心思猜測.

單單用食指加壓,也是不可能的.

就假設拉G弦弓子要處於水平. 沒有大拇指保持走在一條水平線不退縮, 食指能用上什么力. 有大拇指頂住作為一個支點,才使得弓尖能有向下的力. 否則食指一用力,弓子就掉下去,偏離了水平線了. 碰到D弦了.

再看 "放上大臂的重力" , 或者叫 "大臂用力". 不是通過食指, 能有什么方法使大臂有力去作用到弓尖上,而弓子還能保持水平走向的呢?

您看是不是這樣.

一杆进洞

你个人认为呢？

七色彩虹

如果要加大音量的话最好是提高弓速，加长弓段，当然还要看个人体质。

如果你比较壮的话，手臂自然重量就够了，如果你比较瘦的话，就要适当加点压力。

夏夏

同意你的说法

一杆进洞

以下是引用七色彩虹在2009-9-1 20:24:00的发言：

如果要加大音量的话最好是提高弓速，加长弓段，当然还要看个人体质。

如果你比较壮的话，手臂自然重量就够了，如果你比较瘦的话，就要适当加点压力。

弓压与弓速，有一个正、反比的关系，看弓子的调度情况而定。

david_jm

以下是引用douya在2009-8-30 19:53:00的发言：

在演奏 f 时，或拉一些难发音的琴（如瓜式大炮），仅靠琴弓的重量显然是不够的，这时，要把手臂的力量，通过手指的控制传到琴弓上。主要是拇指、中指和食指；个人感觉是拇指同中指向上“提”，食指向下压，小臂有向内转的感觉。实际上无名指贴在马尾库上，也有帮助中指同拇指向上提的感觉。

个人看法。

我比较赞同这种方式，手臂稍向内旋转，把力量传递到食指，根据乐曲的处理要求适当地旋转手臂，比单纯用食指加压调节压力更加容易操控运弓的力量，而且不会造成右手紧张。

[此贴子已经被作者于2009-9-11 17:32:35编辑过]

一杆进洞

不绝对