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如何消除在高把位上的那种“嗤嗤”的声音

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发表于 2009-5-28 22:09:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

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当弓子拉在高八位上的时候,(在低把位上几乎听不到)除了正常音外,还夹杂着弓毛与琴弦嗤嗤的摩擦音从F孔里传出,类似用你的手指划在琴码上的那种声音。尤其是拉泛音时,噪音格外大。

哪位老师能够解释一下是什么原因,如何处理掉或是减轻这些杂音。谢谢啦~~

厚积薄发

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发表于 2009-5-29 08:41:00 | 显示全部楼层
换一把好琴

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发表于 2009-5-29 09:19:00 | 显示全部楼层

和琴弦有关系,换一副羊肠弦吧

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发表于 2009-5-29 13:16:00 | 显示全部楼层

我好喜欢这个声音

还有换弓时候咯噔咯噔的声音!

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发表于 2009-5-29 14:47:00 | 显示全部楼层

其实楼主所说“弓毛与琴弦嗤嗤的摩擦音”是大家都会有的,这种摩擦音的大小与琴弓、马尾、松香以及琴弦和琴码都有关系,比如琴弓绷得太紧或太松,弓毛梳理不整齐,弓毛过多过宽,松香擦的太多,松香粗糙,琴弦太脏,积的松香粉过多,琴码太薄太硬等等,都有可能使摩擦音增大。拉低把位时琴弦振动大,把摩擦音掩盖了,听起来不明显;而拉高把位和泛音时,琴弦振动小,摩擦音就突出出来了。另外,左手手指按弦不实,特别到高把位时没有把弦按实到指板上,或者拉人工泛音时低位手指(基音)没有按实,也有可能使摩擦音增大。

可试试在拉高把位和泛音时,将琴弓拉奏的触弦点靠近琴码一些,一般是把位越高越靠近琴码,这样可能有益于减小摩擦音。

[此贴子已经被作者于2009-5-29 14:51:50编辑过]

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发表于 2009-5-29 16:35:00 | 显示全部楼层

wld4803老师分析得很全面、很到位!

弓毛与琴弦摩擦所发出的“嗤嗤”声,是普遍存在的现象,尤其是新琴的高把位,琴弦逐渐缩短,张力逐渐增大,振动幅度逐渐减弱,不如低把位那样轻松灵敏,而且越靠近琴码部位越突出,相对比较老琴则不明显。因为,新琴琴弦正常振动的声音,尚不能掩盖它而已。更有甚者,还有可能出现琴弓在弦上打滑或者伴有哨音。“嗤嗤”声,总比“沙沙”声要好,后者往往是由于材质低劣造成音质不纯的问题。之所以出现上述问题,归根结底是琴弦的四种振动(充分振动、和谐振动、有序振动、模式振动)尚未进入最佳状态,随着新琴的开音与使用,情况会逐渐改善的。就像wld4803老师所说的,克服的办法目前暂时有几点:

1、弓毛不能太紧;2、松香不能过多;3、垂直运弓;4、搭弓要稳;5、稍加用力;6、尽量多用轻柔慢弓;7、琴码不能过薄过硬;8、音柱稍向下移;9、琴码稍向下移;10、琴弓着弦点尽量不要靠近琴码,同时注意弓杆适当偏向琴头方向为好。

只是第十条略有不同,请wld4803老师原谅……

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发表于 2009-5-29 19:41:00 | 显示全部楼层
以下是引用东府花园在2009-5-29 16:35:00的发言:

wld4803老师分析得很全面、很到位!

弓毛与琴弦摩擦所发出的“嗤嗤”声,是普遍存在的现象,尤其是新琴的高把位,琴弦逐渐缩短,张力逐渐增大,振动幅度逐渐减弱,不如低把位那样轻松灵敏,而且越靠近琴码部位越突出,相对比较老琴则不明显。因为,新琴琴弦正常振动的声音,尚不能掩盖它而已。更有甚者,还有可能出现琴弓在弦上打滑或者伴有哨音。“嗤嗤”声,总比“沙沙”声要好,后者往往是由于材质低劣造成音质不纯的问题。之所以出现上述问题,归根结底是琴弦的四种振动(充分振动、和谐振动、有序振动、模式振动)尚未进入最佳状态,随着新琴的开音与使用,情况会逐渐改善的。就像wld4803老师所说的,克服的办法目前暂时有几点:

1、弓毛不能太紧;2、松香不能过多;3、垂直运弓;4、搭弓要稳;5、稍加用力;6、尽量多用轻柔慢弓;7、琴码不能过薄过硬;8、音柱稍向下移;9、琴码稍向下移;10、琴弓着弦点尽量不要靠近琴码,同时注意弓杆适当偏向琴头方向为好。

只是第十条略有不同,请wld4803老师原谅……

呵呵,东府兄,wld4803老师说的第10可是琴弓着弦点靠近琴马啊
帕格尼尼的仆从

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发表于 2009-5-30 00:21:00 | 显示全部楼层

回东府老师:个人观点、经验有些不同都是正常的,不必说“原谅”二字,其实都是相互探讨,没有谁对谁错的问题,

有关琴弓触弦点的问题,我记得有一本弓弦乐器论文的资料上(资料名字我记不清了)介绍说,琴弓的触弦点靠近指板,发音变柔变暗、泛音减少、音量减小。而靠近琴码发音则变刚变亮,泛音增加、音量增大,但太靠近琴码由于高次泛音过多发音会变噪,所以经过理论计算推导,触弦点在有效弦长的九分之一至十分之一处琴弦发音的音色和音量最为适宜,灵敏度也最好。而演奏高把位时因为有效弦长减小,为保持琴弓触弦点仍然在弦长的九分之一处,触弦点就要靠近琴码。这在实际演奏中也会有体会,当拉到很高把位慢弓时,琴弓触弦点靠近琴码一些更容易发音,音色也更明亮;特别是拉人工泛音时更有这种体会。不过琴弓触弦点太靠近琴码时会带来尖刺的噪音,也是不适宜的。

当然,由于个人的演奏经验和方法不同,每个人的体会也会各不相同,这里只是谈谈我个人体会,不强迫别人接受我的观点,希望大家能各抒己见,对这一问题展开讨论。

[此贴子已经被作者于2009-5-30 0:26:13编辑过]

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发表于 2009-5-31 05:47:00 | 显示全部楼层

谢谢zleon322、wld4803两位老师的热情、善良和诚恳!

关于楼主《如何消除在高把位上的那种“嗤嗤”的声音》的话题,我把它界定在三个范畴之内:

1、新琴。“弓毛与琴弦摩擦所发出的‘嗤嗤’声,是普遍存在的现象,尤其是新琴……相对比较老琴则不明显。”我家的新琴二棕,刚买到手时也出现过与此一模一样的问题,现在已经顺利解决了。

2、高把位。“尤其是新琴的高把位,琴弦逐渐缩短,张力逐渐增大,振动幅度逐渐减弱,不如低把位那样轻松灵敏,而且越靠近琴码部位越突出”。“有关琴弓触弦点的问题,我记得有一本弓弦乐器论文的资料上(资料名字我记不清了)介绍说,琴弓的触弦点靠近指板,发音变柔变暗、泛音减少、音量减小。而靠近琴码发音则变刚变亮,泛音增加、音量增大,但太靠近琴码由于高次泛音过多发音会变噪”。

3、克服的办法是“目前暂时”的。“之所以出现上述问题,归根结底是琴弦的四种振动(充分振动、和谐振动、有序振动、模式振动)尚未进入最佳状态,随着新琴的开音与使用,情况会逐渐改善的。”

新琴高把位上的“嗤嗤”声,归根结底是杂音;杂音之所以产生,归根结底是由于琴弦振动、琴码传导、面板过滤与背板共鸣相对困难;琴弓的着弦点,就是用弓毛摩擦引发琴弦振动发声的起源。越是靠近琴码,产生杂音的概率以及杂音的响亮程度越高。为了让琴声变大变强变刚变硬,运弓尽量靠近琴码是正确的;但为了消除或避免暂时性的杂音,就不能火上浇油,最好采取“以柔克刚”的方法,让琴声暂时变小变弱变清变软。否则,不但不能奏效,反而适得其反。发现有类似现象的朋友们,可以通过自己亲自动手实验,然后找到最合适的方法。

这是我自己在新琴调试与开音过程中的切实体会,但不一定完全适合其它琴,因为每把琴的情况各有不同。正如wld4803老师所说:“由于个人的演奏经验和方法不同,每个人的体会也会各不相同”。作为井底之蛙的一己之见,还希望得到各位老师的教正!

论坛上能够畅所欲言,各抒己见,切磋琢磨、共同提高,这种环境氛围真好,呵呵……

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 楼主| 发表于 2009-5-31 22:12:00 | 显示全部楼层
万分感谢wld4803、东府花园及其他各位老师的热心地解答。这里真是知识的天堂。能得到各位老师的倾心讲解真是获益匪浅。
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发表于 2014-7-22 12:25:00 | 显示全部楼层
各位老师都是大神啊,受益非浅。。。。

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发表于 2014-7-23 19:55:00 | 显示全部楼层
正常现象 不用多虑
世の中に失敗というものはない

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发表于 2014-8-11 10:43:00 | 显示全部楼层
声音只要不是太历害,远处听不出来。

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发表于 2014-8-11 23:06:00 | 显示全部楼层
应该是咬弦音,找庞荣解决

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发表于 2014-8-12 11:30:00 | 显示全部楼层
这个好像我也是有的 也不知道如何解决

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发表于 2014-8-18 12:46:00 | 显示全部楼层
有时候用破布擦一下弓毛会好一些。

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发表于 2014-8-24 14:40:00 | 显示全部楼层
音板做薄了就回有擦弦音,越薄就越明显,没有什么好招,做的时候板不要做得太薄,就是这样。

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发表于 2014-8-24 16:14:00 | 显示全部楼层
适当调低琴码高度也会有所改善。
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