[讨论]圖解一指按二弦-供成人初學者參考

wcying

圖解一指按二弦.

聲明,上面的圖形不是很精確及成比例的,祇為了說明問題而設.

右上角三個圓形是假想手指按在指板上,與指板接觸的面積.大致上是正確的,大家可以在一塊玻璃板后面用三種角度按在玻璃上看到.

普通情況按弦, 手指貼指板部分形成的"圖形",大致是一個標準圖. 為拉雙音時避免碰到其他的弦, 手指要立直一點, "圖形" 是一個小橢圓. 而為一指按二弦, 把手按平點, "圖形"就大橢圓了.

當單指按弦時, 弦在 "圖形" 中心. 所以能形成有效弦長的 "切點" 在最下面. 如果平移到其他三根弦上, "切點" 基本也是平移的. 但把手指平移到二根弦中間, 這 "切點" 就不在最下邊,而在 "圖形" 的二邊了, 也就是音會低很多了. 假設 "圖形" 是一個標準圓, 那還是有點對稱規律的.但是...

按扁了的情況下是一個橢圓, 且因為手指要由指板右邊斜伸進去按弦.斜度也不固定, 所以二邊不對稱. 就算把手指中心放到二條弦的中間,在二弦上切點也會相差很多, 也就是二個音不是純五度.

所以不能簡單的以為把手指按到二條弦的中間就能得到想要的音, 還是要重新摸索一下, 按好以后,一個音一個音地拉 ,來找出二個音都正確的按指位置,經檢查后才能確定是不是達到了預想的要求.

夙妍

谢谢楼主，这几天我正在惆怅类似的问题，呵呵。

不过我还没有到抓音准的程度。。。。初学初学

wcying

以下是引用夙妍在2008-10-3 16:12:00的发言：

谢谢楼主，这几天我正在惆怅类似的问题，呵呵。

不过我还没有到抓音准的程度。。。。初学初学

不用客氣.

我本來就一直在想要發這樣一個貼子的. 正好你提到拉"賣報歌"一指按雙弦問題. 所以就把它完成了.

但你說:"我还没有到抓音准的程度". 音準不是第一位的嗎?怎么還沒到這個程度?

默默的无穷动

很形象。

sunli3_cn1

wcying

以下是引用默默的无穷动在2008-10-3 19:08:00的发言：

很形象。

多謝贊賞.

嘉艺

学习了！

wcying

我這個貼子主題雖然是說 "一指按二弦", 但對單指按弦的音準都有用的.

現在仍有好多琴友認為必須要用 "定音膠布" . 其實看我給出的三個手指圖,以及一個詞 "切點",(嚴格的說應該叫 "切弦點"才好). 就可以知道,看膠布的誤差有多大了.

光個標準圓,你可以按輕點看看有多大,再按重點看看有多大.再想想,如果圓心,即手指中心在同一點上,按重與按輕還會是同一個音嗎? 請再看看下面一段話.

我说这些绝对不是耸人听闻，是我们学小提琴不一定搞专业，但如果音准靠看那将来肯定出问题。记得王冠老师给这个孩子举了一例，手按一个地方，拉了一下，然后稍稍用力再拉让孩子听，这两个音一样吗？这说明一个问题看位置绝对搞不好音准。

轉自 主題貼名 ：[求助]左手的指位不准，应练音阶还是从练习曲中慢慢培养？ 其中 亚马逊鳄鱼琴友回貼中的一段話.

夙妍

我惭愧一个。。。。。。

音准的确是非常关键的。只是现在，只能做到“大体准”，不到精准。用软件校音的时候，差3Hz，我听不出来，所以拉琴的时候，一个指头下去是否真的那么准，我不知道，差半个手指以上的位置，才知道没按到地方。

是不是耳朵太烂了点。。。。

wcying

"差3Hz"? 到底是听不出來,還是記不住? 听不出來,是先拉一個音660,再拉一個音663.听上去一樣,听不出有什么區別.那才叫听不出來. 能听出二者之區別.660是正確的.但要用時記不得660的音是怎么樣的了,所以也就不知道怎樣來拉準它. 這是記不住.

tom6740

以下是引用wcying在2008-10-11 16:20:00的发言： "差3Hz"? 到底是听不出來,還是記不住? 听不出來,是先拉一個音660,再拉一個音663.听上去一樣,听不出有什么區別.那才叫听不出來. 能听出二者之區別.660是正確的.但要用時記不得660的音是怎么樣的了,所以也就不知道怎樣來拉準它. 這是記不住.

在这里潜水n个月，第一帖就先给楼主了，呵呵。

学了很久了，但看到楼主的帖子还是很受用，不过有一个问题想了很久，就是换到比较高把位的时候，两根弦上查5度的音并不是与弦垂直的，而是高音的那根弦距离琴码近一些，是不是这样的？

比如我拉E弦A弦的时候，第一把位xi和fa的时候可以都用食指按，但当拉fa和do（3把或者更高）的时候，如果都用一根指的话，则高音那根会偏低大约1/3-1/4度，所以我一直都用两根指来靠得很近按，以免音不准。我想这可能是物理性质决定的吧，但并不是很确定。

请楼主指教。

wcying

学了很久了，但看到楼主的帖子还是很受用，不过有一个问题想了很久，就是换到比较高把位的时候，两根弦上查5度的音并不是与弦垂直的，而是高音的那根弦距离琴码近一些，是不是这样的？

從理論上來說,是不存在這個問題的.要証實這樣的問題,必須做非常精確的測量.音高要有校音軟件量準空弦,並量準你所說的五度音(按指位的音高)以及這切弦點離琴馬的距離.分別單獨在一根弦上量出並做上記號.隨后再看這二點的連線是不是同琴弦垂直.

如果僅在拉琴時用眼觀察,因為有角度偏差,所以是不準的.

不知道你是怎樣測量的.

比如我拉E弦A弦的时候，第一把位xi和fa的时候可以都用食指按，但当拉fa和do（3把或者更高）的时候，如果都用一根指的话，则高音那根会偏低大约1/3-1/4度，所以我一直都用两根指来靠得很近按，以免音不准。我想这可能是物理性质决定的吧，但并不是很确定。

這個,我祇能指出,在低把位,相鄰二根弦之間的距離比較小(5mm).一指二弦比較容易. 到高把位,這距離就越來越大,誤差也就越來越大.

所以我的貼子主題是要大家注意,一指按二弦的音準是要經過驗証(听)的.因為根本無法判定一指在二弦上的"切弦點"的連線是不是垂直於琴弦的.

[此贴子已经被作者于2009-1-12 17:38:25编辑过]

tom6740

以下是引用wcying在2009-1-6 15:10:00的发言：

。這個,我祇能指出,在低把位,相鄰二根弦之間的距離比較小(5mm).一指二弦比較容易. 到高把位,這距離就越來越大,誤差也就越來越大.

所以我的貼子主題是要大家注意,一指按二弦的音準是要經過驗証(听)的.因為根本無法判定一指在二弦上的"切弦點"是不是垂直於琴弦的.

比较明白了，那看来中高把位是不太可能用一指按二弦的，似乎到了三把位都按不准了。

凋谢的温柔

学多久需要开始注意这个问题？

wcying

以下是引用凋谢的温柔在2009-1-11 2:54:00的发言： 学多久需要开始注意这个问题？

除了小孩不能理解這個問題.大人最好是一開始就注意這個問題.有益無害.

夜王

感謝樓主~~~WCYING總是有好貼!

wcying

謝謝贊賞! 發一個好貼很開心的.

chengfan59

以下是引用夙妍在2008-10-10 12:20:00的发言：

我惭愧一个。。。。。。

音准的确是非常关键的。只是现在，只能做到“大体准”，不到精准。用软件校音的时候，差3Hz，我听不出来，所以拉琴的时候，一个指头下去是否真的那么准，我不知道，差半个手指以上的位置，才知道没按到地方。

是不是耳朵太烂了点。。。。

假如音拉的很准，琴声会发出共鸣，音色也很和谐，大体准的话即使耳朵分辨不出来，但是从音色上也能察觉到，不知道我这么说表达清楚没。有时候我判断自己拉的准不准，听不出来时就是靠音色判断。（一点小小心得。。。见笑！！）

chengfan59

请教楼主，手指（特别是三指）同时按2根弦，把位高一点（比如3把以上）的时候指头就直接按在2根弦中间了，两边都碰不到，手指按扁的话音色又很差，难道是我指头太细不够按？怎么解决啊？？郁闷中……

liweihao5253

THANKS!