[原创]在弦中心按下5mm要比在弦枕處按下1mm容易

wcying

在弦中心按下5mm要比在弦枕處第一指位按下1mm容易

由圖中 , 在二個虛線的方框里, 直角三角形 來計算.

假設弦線的張力是10公斤. 我們來算算二個地方各要用多少力才能把弦按到指板. 上面一個. 代表弦線張力的是斜邊.大約是160mm. 代表按指力度的是直角邊5mm.

由力學計算

上圖 按指力 = 2 x 10公斤 x 5 / 160 = 0.625 公斤 下圖 按指力 = 10公斤 x 1 / 10 = 1 公斤 (這里省去了對付另一邊拉力約0.3公斤)

我的力學,學得也不怎么樣. 請精通的友人指正.

如果有琴友不想用力學計算,那也有辦法. 祇要用手在弦中心捏著琴弦向上拉,看能拉到什么高度. 再在弦枕附近 捏著琴弦向上拉,看能不能拉到這個高度, 也能明白我的意思.

所以當發覺因琴弦離指板太高,造成按弦困難時, 主要原因是在弦枕處 . 祇有在很高把位的地方, 才是由琴馬造成的, 要削低琴馬.

杉山润子

发现了~ wcying太伟大了！你又激起了我对物理的兴趣

wcying

以下是引用杉山润子在2008-8-14 23:13:00的发言： 发现了~ wcying太伟大了！你又激起了我对物理的兴趣

哈哈,又給您坐到沙法了. 還用上了"偉大"這樣的字眼.

想來你對物理是很感興趣的. 如果現在還在讀書,還在學物理,激起了興趣,真是大有益處的.

的確,小提琴里充滿了物理,數學. 使得像我這種更本沒有音樂細胞的人,也涉足了小提琴.

skbao

很佩服wcying老师对小提琴的酷爱和不懈钻研。要拉好小提琴，也真的需要学点物理，起码是力学和声学的基本原理。

wcying

謝謝skbao老師的表揚. 其實講到鉆研,我還不及您的一半.

我發這個貼子,是為了回答琴友提出的問題,諸如 "按琴手指痛" , "在弦枕處琴弦離指板有1mm,算不算高呢?" 等問題. 用文字回答好像總是沒能講清楚. 所以畫圖發貼,以后就請他們看圖. 希望能容易明白.

qiao168

好精确啊！真经典

學琴傘

謝謝樓主的熱心解答。

不瞞你說, 我這文科生對甚麼力學的一竅不通, 所以, 沒能看明白。

wcying

謝謝 qiao168 琴友的贊賞.

wcying

以下是引用學琴傘在2008-12-31 14:54:00的发言：

謝謝樓主的熱心解答。

不瞞你說, 我這文科生對甚麼力學的一竅不通, 所以, 沒能看明白。

沒能看明白,不是大問題.祇要對題目意思明白就行.

這意思就是:不要以為在弦中間有地方,弦離指板可以有5mm的距離.在弦枕處離開2mm就沒問題.那是肯定按不動的.

其中這段話,應該明白吧.就是針對你這種情況的.

如果有琴友不想用力學計算,那也有辦法. 祇要用手在弦中心捏著琴弦向上拉,看能拉到什么高度. 再在弦枕附近 捏著琴弦向上拉,看能不能拉到這個高度, 也能明白我的意思

試一下,就知道其中的道理了.

[此贴子已经被作者于2008-12-31 16:22:52编辑过]

东府花园

wcying绝对是专家型的朋友！这篇文章既有充分的科学根据，又有符合实际的分析论述；既有一定的理论价值，又有普遍的实用价值；用一个比较时兴的名词来说法，既有较高的技术含量，又有充分的人文关怀！很多琴友注重了对琴码、音柱的调整维修，往往忽视了一个不容忽视却又很容易被忽视的问题，那就是对与琴枕进行合理调整。还有尾枕，对小提琴声音也不无影响，只是不太明显罢了。

wcying

以下是引用东府花园在2009-1-1 9:02:00的发言： wcying绝对是专家型的朋友！这篇文章既有充分的科学根据，又有符合实际的分析论述；既有一定的理论价值，又有普遍的实用价值；用一个比较时兴的名词来说法，既有较高的技术含量，又有充分的人文关怀！很多琴友注重了对琴码、音柱的调整维修，往往忽视了一个不容忽视却又很容易被忽视的问题，那就是对与琴枕进行合理调整。还有尾枕，对小提琴声音也不无影响，只是不太明显罢了。

首先謝謝东府花园老師對我的肯定. 您的文章我基本都看,您才是對小提琴很有系統研究的專家.

我很慚愧哎,祇是對某一個小部位經過思考,想通了一些就發表了.東打一槍西打一槍的.

froster

上圖 按指力 = 2 x 10公斤 x 5 / 160 = 0.625 公斤

力的分解出错了。应该按照LZ图中的粗线部分进行力的分解：

20Xsin(arctan5/160)

另外，后面的算法我认为是：

10X[sin(arctan1/10)+sin(arctan1/310)]

以上的算法包括LZ的算法都是基于“有直角”的假设，实际情况并非如此。因为琴弦和指板并不是完全平行的。

[此贴子已经被作者于2009-1-14 21:37:26编辑过]

wcying

以下是引用froster在2009-1-14 21:28:00的发言：

力的分解出错了。应该按照LZ图中的粗线部分进行力的分解：

20Xsin(arctan5/160)

另外，后面的算法我认为是：

10X[sin(arctan1/10)+sin(arctan1/310)]

以上的算法包括LZ的算法都是基于“有直角”的假设，实际情况并非如此。因为琴弦和指板并不是完全平行的。

歡迎froster琴友參與討論及批評指正.

但您提到的 "sin(arctan5/160)" 我完全看不明白. 您是不是可以把結果算出來.

因為我想,會不會您算出來的結果同我算出來的結果相差無幾呢?

再有您說:"琴弦和指板并不是完全平行的。". 我的圖中根本就沒指板,計算中也沒考慮指板. 所以是否"平行"是沒有關係的.對不對?

froster

不好意思，其实我当时就想算，可是曾经用过的科学计算器（可以算反三角函数）找不到了，我将来一定核实。

另外，关于:"琴弦和指板并不是完全平行的。". 是我没有表达清楚。因为我们按弦通常都是垂直于指板按下（起码我个人是这样子的，可是无论如何，这里的“垂直”概念还比较模糊），不同的地方（例如像您说的5MM和1MM）按下去的角度都是随着指板的倾斜角度略有差异的。

所以当我们垂直于指板按下时，实际上是按下的方向与指板直角，而不是原先弦的位置和按下的方向构成直角。不知道您是否同意我这个观点？

[此贴子已经被作者于2009-1-16 20:51:09编辑过]

wcying

froster 琴友一定是學習相當認真.但是不夠靈活.

用平行四邊形法則,沒有已知邊長時,要由角度來計算出邊長,再由邊長來代表力來計算合力和分力.但當已知條件中已有邊長,則根本不需要角度了.用反三角函數是去轉了一個無效的圈子.

同我這圖里狀況類似的力學計算題,比如一根晾杉繩子.中間掛了一個衣架,繩子就下垂了.要進行計算,就是衣架下垂的線,繩子原有的水平線,以及代表已下垂的繩子的線.形成的三角形.(當然也可以不用中間的下垂線,而用二條繩子線與水平線形成的三角形再拉出平行四邊形.但計算結果是一樣的)

衣架下垂的線同原有水平的線就是垂直的.有沒有下垂到地上?不一定要下垂到地上的.所以如果地面不平,是一個斜坡也是沒有關係的.

雖然,在這里,一般都會考慮按指的力是垂直於指板.但力學計算中可以抽像化,把弦按到離原來位置多遠的這段距離就可以進行計算了.

froster

既然您都说的这么具体，我也不妨解释清楚。

您认为我不灵活也是可以理解的。因为我的一切讨论都是基于你的算法，而我自己的算法（反三角）也是从你的思维角度进行改进的，所以显得复杂。至于您的平行四边形理论我不打算和您讨论，我也明白您的用意，力的分解中用到平行四边形。我不敢说我多懂物理，但是力的分解是初中生就学过的，如果您真的学过，就不会和我说平行四边形了。因为这并不是垂直不垂直（垂直只是讨论中的一个决定特征）或是平行四边形的问题，而是方法上的问题。

另外，我还想说的是，“我认为”您的算法是“错误”的。我自己算法的最后结果刚刚心算了下，很可能和你的结论相同。如果你只想考虑结果是否正确的话，那么我可以赞同您的结论。因为角度偏小，所以我们俩的算法是同质的，但是方法上是我认为是“错误”的。

看您图文并茂，不免敬佩，用科学的方法来解决实际问题正是科学的重要应用之一，但还是斗胆提出自己的意见来“破坏”您的帖子。由于我本人现在还算是文理都在学习，所以您说我“不灵活”我还是蛮难过的，因为学习最怕这样了。有则改之，无则加勉。

我没有任何冒犯之意，只是就事论事。合情合理的谈论方式是找一位懂得初中物理的局外人来看下，参与我们的讨论。如果有任何冒犯您的言语请谅解。

wcying

以下是引用froster在2009-1-16 23:15:00的发言：

我没有任何冒犯之意，只是就事论事。合情合理的谈论方式是找一位懂得初中物理的局外人来看下，参与我们的讨论。如果有任何冒犯您的言语请谅解。

言重,言重.

上得網來討論,不存在什么冒犯. 況且我也不覺得有被冒犯的地方.更不存在"破坏帖子"的問題。希望不要見外.

至於我說的"不灵活",也不用太介意,也不一定就是的.

您還在學習中,學習過程中就是要累積經驗的.或者請教老師一下,如真是這樣的,也算有一個改進的方向.

"灵活",也不一定是好事,往往會引起概念混亂.

祝學業進步,拉琴快樂!

lovelyfls

wcying

以下是引用lovelyfls在2009-1-18 4:28:00的发言：

月与海

 

    楼主只是用力学原理打个比方而已，实际上小提琴在弦中央哪有按下5毫米的？若真能按下5毫米，绝对是装配调整错误，高把位将无法演奏。