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纯正自学初学者问几个入门级问题!

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发表于 2008-8-2 10:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

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纯正自学初学者问几个入门级问题,这些问题已经困扰我很久了…………

一般教材上所说的持琴用的“下巴”和“下颌”是一回事吗?具体是在什么位置?腮后部的那块突起的骨头要放在腮托里并在夹琴中起到作用吗?我夹琴时肩垫不能正好放在锁骨上,而是差不多与锁骨相交了一部分,其它的部分位置就不确定,有可能悬空,又有可能架在了肩上或胸前,正确的肩垫位置在哪里?

手持弓时的大姆指具体放在弓的哪个位置?在尾库和橡胶之间那一小段上吗?大姆指握弓的深度是怎么样的?其它指的握弓深度都是什么样的?各到手指的第几关节?运弓时在弓尖弓是向哪一侧转,在弓根又是向哪一侧转呢?

我之前也看了不少图片,可能是由于拍摄角度原因还是我自己比较菜的原因,许多问题也没有找到答案,所以想问问大家在自己学琴时对这些问题的理解,与大家交流一下!

希望各位琴友能把自己学习的心得拿出来与我交流!

[此贴子已经被作者于2008-8-2 10:54:01编辑过]

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发表于 2008-8-2 11:58:00 | 显示全部楼层

你的问题都是些入门的问题,说起来很麻烦,我可以教你个好方法.你去 酷6视频网 搜索 "小提琴" 你就可以看到 铃木教学的 光盘 很详细的.

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 楼主| 发表于 2008-8-2 12:04:00 | 显示全部楼层

我看过了很多的视频,可感觉都没解决我上面的这些问题,所以我才发上来的,

我真的是看过了许多的教程讲解,还是有这些问题没解决…………很无奈,所以想和大家讨论一下,这种东西我觉得光看是看不明白的,要和有切实体会的人交流才可以呀!

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发表于 2008-8-2 13:02:00 | 显示全部楼层
以下是引用Latina在2008-8-2 10:53:00的发言:

纯正自学初学者问几个入门级问题,这些问题已经困扰我很久了…………

一般教材上所说的持琴用的“下巴”和“下颌”是一回事吗?具体是在什么位置?腮后部的那块突起的骨头要放在腮托里并在夹琴中起到作用吗?我夹琴时肩垫不能正好放在锁骨上,而是差不多与锁骨相交了一部分,其它的部分位置就不确定,有可能悬空,又有可能架在了肩上或胸前,正确的肩垫位置在哪里?

手持弓时的大姆指具体放在弓的哪个位置?在尾库和橡胶之间那一小段上吗?大姆指握弓的深度是怎么样的?其它指的握弓深度都是什么样的?各到手指的第几关节?运弓时在弓尖弓是向哪一侧转,在弓根又是向哪一侧转呢?

我之前也看了不少图片,可能是由于拍摄角度原因还是我自己比较菜的原因,许多问题也没有找到答案,所以想问问大家在自己学琴时对这些问题的理解,与大家交流一下!

希望各位琴友能把自己学习的心得拿出来与我交流!

我也是一個老 "纯正" 的自學者,所以很想邦你解答一些問題.

先要說的是,你用了一些 "正确的...位置" 的字眼, 我覺得由於各人的体形不同,所以沒有絕對"正确的...位置", 祇有 "正确的...道理".

前一部分的問題,建議樓主去看一下我發的貼子,名叫"應該把用力"夾琴"正名為勾琴(不用力).地址如下: (點擊就可以進入) https://www.chinaviolin.net/bbs/dispbbs.asp?BoardID=33&ID=22740

最好把所有"質疑的"和"詢問的"貼子都看完,理解了里面的力學關係.主要是肩在起作用.持琴時把頭稍稍抬起,琴離開鎖骨了,但有下巴勾著,並不會掉下去的.把琴剛好壓到鎖骨上是正好.再用力就是多余.

至於第二個問題.用文字很難答.找 林耀基 教 持弓 的片段看看,他邊做邊講解的.

要我詳細回答,我還要在拉琴時記下來在能答到.

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 楼主| 发表于 2008-8-2 13:18:00 | 显示全部楼层

呵呵你的贴子我很早就看过了,而且看过很多遍,看过后当时就觉得很受启发!

本来我是用腮那块突出的骨头(就是从耳根顺下来的那个突起处)夹琴,可是那样相当疼,所以我才觉得可能是错误的,在看过你的说法之后,

我才好像有点感觉,不知道应该是是不用脸颊那一块平整的骨头来卡住呢?当然这只是我的推测,我看过很多教材视频,说法大致相似却又不明确,总有点过于模糊的感觉,腮,下巴,下颌,怎么说的都有,

其它的问题也是如此,都是在我学习的过程中总结出来的,看过很多视频理解加深了但还是感觉理论理解上不明白,每个视频都有自己的说法,但我从这里面找到一个最基本的原则,然后以这个为出发点找到最适合我的合适的姿势,所以到现在这些问题都没有解决…………

也可以说我是想从大家的经验中总结出每一个姿势大概合理的范围,这样我在探索我适合自己的姿势时就可以把握好从视频中的姿势中调整的尺度,不至于走入歧途了~~~

我是这么想的,所以发了这贴,希望前辈多指教,也希望大家一起多交流,互帮互助呵呵!!!

[此贴子已经被作者于2008-8-2 13:23:34编辑过]

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 楼主| 发表于 2008-8-6 09:55:00 | 显示全部楼层

哎呀,这里的讨论气氛不浓啊~~~

我觉得如果只是死板地看教程,自己钻研,不如和琴友一起交流!

还希望大家一起来讨论,最好是能共同进步呵呵!

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发表于 2008-8-7 11:13:00 | 显示全部楼层
以下是引用Latina在2008-8-2 13:18:00的发言:

呵呵你的贴子我很早就看过了,而且看过很多遍,看过后当时就觉得很受启发!

本来我是用腮那块突出的骨头(就是从耳根顺下来的那个突起处)夹琴,可是那样相当疼,所以我才觉得可能是错误的,在看过你的说法之后,

我才好像有点感觉,不知道应该是是不用脸颊那一块平整的骨头来卡住呢?当然这只是我的推测,我看过很多教材视频,说法大致相似却又不明确,总有点过于模糊的感觉,腮,下巴,下颌,怎么说的都有,

其它的问题也是如此,都是在我学习的过程中总结出来的,看过很多视频理解加深了但还是感觉理论理解上不明白,每个视频都有自己的说法,但我从这里面找到一个最基本的原则,然后以这个为出发点找到最适合我的合适的姿势,所以到现在这些问题都没有解决…………

也可以说我是想从大家的经验中总结出每一个姿势大概合理的范围,这样我在探索我适合自己的姿势时就可以把握好从视频中的姿势中调整的尺度,不至于走入歧途了~~~

我是这么想的,所以发了这贴,希望前辈多指教,也希望大家一起多交流,互帮互助呵呵!!!

原來我發的貼子你一早已看過了,謝謝.

關於 "腮,下巴,下颌" 的問題, 在我的貼子里,也有琴友提問過. 我也回貼解釋過,不知道你有沒有看一下呢?

其實我也根本沒去仔細研究過這三個東西的具体位置以及到底是哪一件東西放在腮托上. 其實看小提琴演奏者拉琴是多姿多彩的. 有抬高頭正視前方的,也有低下來把頭睡在腮托上的. 甚至可以在拉琴過程中自由地轉來轉去.

所以我的貼子祇講各個力點,下有支撐點,上有勾壓點.力點正確就知道不需要用很大的力,盡依靠頭的自重足以平衡.

至於上面用什么來勾壓? 都可以. 也就是說因人而異,某個部位與腮托不吻合,引起痛,就可以換其他部位試試. 可能換來換去,到后來習慣了都可以不痛了.

不過,最主要還是要搞清楚是不是因為用力過度而引起了痛.

[此贴子已经被作者于2008-8-7 11:14:09编辑过]

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 楼主| 发表于 2008-8-7 23:42:00 | 显示全部楼层

哦!老师说得有理,总之因人而宜,我改正当时自认为错误的动作后,又参考了许多资料,包括“勾琴”的理论,才慢慢找到一点感觉,我总是想掌握一个总原则看来也是不对的,对每个人都不一样,差异很大,就只以舒服放松为准就可以了!

关于其它的问题希望wcying老师和大家也提出一些观点和看法!!!

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发表于 2008-8-8 14:50:00 | 显示全部楼层

不好讲啊``

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发表于 2008-8-8 16:35:00 | 显示全部楼层
以下是引用Latina在2008-8-7 23:42:00的发言:

关于其它的问题希望wcying老师和大家也提出一些观点和看法!!!

不好意思,我忘記了樓主還有第二個問題.

手持弓时的大姆指具体放在弓的哪个位置?在尾库和橡胶之间那一小段上吗?大姆指握弓的深度是怎么样的?其它指的握弓深度都是什么样的?各到手指的第几关节?运弓时在弓尖弓是向哪一侧转,在弓根又是向哪一侧转呢?
持弓也是要因人而異.

歷史上持弓就有三大流派,后來已合一到不知那個流派了.這也是卡.弗萊什的文章里講到. 林耀基也這樣講的.FTP里有.

我持弓是依食指及小指為準. 食指彎成9字.弓杆放在里面,下,前,上,三面都同弓杆接觸, 手成水平后逆時針轉一點點,小指就可以很自然地抵在弓根上了. 中指及無名指是順勢自然放下去的.大拇指基本對著中指,要自然彎曲點,放在弓杆的最后. 基本符合林耀基講解的要求. 另外,我會特別留意一點,就是四個手指的指根關節盡可能有意識去放平(為什么?秘笈,大概是容易放松吧 ).

運弓時,弓向那一側轉? 沒看懂, 為什么要轉? 怎樣轉?

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 楼主| 发表于 2008-8-9 10:11:00 | 显示全部楼层

我看到一个视频,讲解说运弓到弓根时为了方便把弓提起,食指握弓的深度可以浅一点,可以通过稍旋转一下弓达到这种效果

运弓到弓尖时类似,要让食指握弓深一点,就要手腕带动弓做向内侧的翻转,不知道这么说清楚否?

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发表于 2008-8-13 14:49:00 | 显示全部楼层
以下是引用Latina在2008-8-9 10:11:00的发言:

我看到一个视频,讲解说运弓到弓根时为了方便把弓提起,食指握弓的深度可以浅一点,可以通过稍旋转一下弓达到这种效果

运弓到弓尖时类似,要让食指握弓深一点,就要手腕带动弓做向内侧的翻转,不知道这么说清楚否?

有沒有這個視頻的地址,發一個上來,讓我也去看看.

就你的描述來說,食指握弓一下深,一下淺的, 弓子一下向外轉,一下向里轉. 是不是對初學者來說會無所适從. 本來已夠複雜的,不是搞得更複雜? 所以這些大概要在運弓相當熟練后才增加的技巧吧?

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 楼主| 发表于 2008-8-13 22:42:00 | 显示全部楼层

好像是赵薇老师的一个视频,我不知道是从网上下载的还是就在网上看的,

目的也不是为了复杂,她确实讲得比较浅,应该不是什么高阶的技巧,当然可能没有你想像得动作那么大,但我想知道的是有没有这样的效果,就是在弓尖时手腕会稍向内转(这样也保证了弓与弦垂直),而在弓根时就有一点向外转,可以减轻弓的重量~

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发表于 2008-8-14 12:32:00 | 显示全部楼层
以下是引用Latina在2008-8-13 22:42:00的发言:

好像是赵薇老师的一个视频,我不知道是从网上下载的还是就在网上看的,

目的也不是为了复杂,她确实讲得比较浅,应该不是什么高阶的技巧,当然可能没有你想像得动作那么大,但我想知道的是有没有这样的效果,就是在弓尖时手腕会稍向内转(这样也保证了弓与弦垂直),而在弓根时就有一点向外转,可以减轻弓的重量~

"弓尖时手腕会稍向内转(这样也保证了弓与弦垂直)," 這句話正確.

"向内转" 就是 逆時針方向轉 . 當拉到弓尖時, 手臂與弓杆的夾角變得很小,手腕要向左轉很多才能保証弓弦垂直. 這就要求小提琴手要手腕靈活,能轉動越多越好. 但大多數人做不到, 所以手腕逆時針方向轉一點來彌補. (據卡. 弗萊什說,這一招使得能學小提琴的人增加了許多.)

"在弓根时就有一点向外转,可以减轻弓的重量" 也有道理.減輕弓的重量,是指減輕弓子壓在弦上的重量.主要是依靠小指同大指的配合來達到的. 當大指在下,固定在運弓軌道上時,小指在大指右邊壓著弓根,才減小了弓壓在弦上的力. 做這個動作,手腕順時針方向的轉動才合理.

不過,我覺得在外形上應該看不出來. 手腕先是自然放平. 向內轉,轉到不平,看得到小臂,手腕處變成左低右高.

但向外轉,如轉成左高右低, 就太過份了. 所以我的理解是, 應該是轉回水平才對. 除非某人小指太短,夠不到弓根.

僅供參考

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发表于 2008-8-14 12:46:00 | 显示全部楼层

这个跟我看到的示范演奏是相反的,拉琴人都是在上弓的时候手腕缓缓向内转,下弓的时候缓缓向外转

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 楼主| 发表于 2008-8-21 01:15:00 | 显示全部楼层

上面的朋友说的是,我在练习中也发现好像这个转动也并不是必须的,感觉像两个方向转一点都没有什么区别,重要的是食指在弓根处握弓浅,在弓尖处握弓深,不知这句是不是正确的?

在握弓这方面我感觉确实有许多细节不清楚,就像大拇指的位置与深浅(有的书上说是在靠近尾库的胶上握,不能斜顶尾库,不知道是什么意思),其它手指也没找到一个特别合适的点来把握,像食指是与其它手指一样基本并起来还是分得较远一点我就不知道,因为没有人讲过这些,各种示范也是参差不齐………………

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发表于 2008-8-21 11:34:00 | 显示全部楼层

别想那么多,左手拿琴右手拿弓把琴拉响。学琴过程中的所有问题都会在拉琴逐步改善提高。哪一个问题也不可能独立的去解决。不然严重影响进度。

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