小提琴演奏中音准的探讨

非漫游

一般的音准概念是指这个音的绝对振荡频率。例如：A是440HZ这个在钢琴上毫无疑问是正确的。这就是十二平均律。小提琴就不行！

小提琴在演奏中音和音之间有属性。这就是通常说的调性。他所采用的律制很复杂！要深刻理解什么叫音的倾向到解决。同主音大小调的关系，关系大小调的关系，音的色彩理解等等。

请各位发表高见！

[此贴子已经被作者于2008-7-18 16:50:41编辑过]

john-

"A是440HZ这个在钢琴上毫无疑问是正确的。这就是十二平均律"

这句话不太懂..............

神秘园

要想搞清楚这里面的奥妙，就需要掌握很多基础知识，首先就是基础乐理，从音程、和弦、调与调式、音程和弦在调式中的应用等，这些是研究问题的前提。

随后就需要先从发音本源学起，搞清楚泛音的分振原理，继而深入律学基础，这里面还涉及到频率比、音分值，这里依赖高中数学基础做后盾，通过线性思维量化的理解和掌握基础通用律学的基本原理。这些是研究问题的工具。

之后就是根据已有的前提和所掌握的工具进入到对具体作品音律的分析，可要不了多久就会发现，基础乐理的那点知识又不够用了，需要补习和声学、作品分析等一系列专业学科，等硬着头皮啃完些骨头，发现自己只是大致了解了西方正统音乐作品的音律问题，若还想针对各时期各民族音乐元素进行研究的话，首当其冲的就是查阅五花八门难以淘尽的资料，光是分析《梁祝》就足以耗费数年，再加点巴洛克或之前的什么中世纪调式十六律中庸律……虽已竭力摒弃数不胜数的怪异乐器，却还是出乎意料这小提琴怎么这么多怪物都躲不过？一不小心路过个叫“无调性”的野牛在虎视眈眈！咱还惹不起，躲到一个角落里，不小心翻身一看，吓一跳！光几十年历史的现代流行音乐有百八种，呜呼~~咱还就不信了！于是继续延展到拉丁、爵士和一大堆没听说过的未知物内不能自拔……

等到年过花甲，终于得出一个结论：律学实在太博大精深了，幸亏人类可以把2开12次方，不然面对如此众多的专业无知者，音乐要学得怎样个专业才行啊！

针对律学的讨论无非有两种，一种是学术上的探讨；一种是辩论式的答疑。

开玩笑！人类的数学史和音律史都是用“千年”来计算的，可能被几个吵架的帖子扯清楚吗？！

所以啦，业余拉琴的人，掌握到第二步就可以成仙了。至于搞专业的嘛，没人知道究竟需要学到哪一步才算够……

[此贴子已经被作者于2008-7-19 2:11:37编辑过]

非漫游

业余的提专业问题，专业的提业余问题。回答得是玄学问题！

神秘园

"A是440HZ这个在钢琴上毫无疑问是正确的。这就是十二平均律"

楼主的这句话确实很莫名其妙，调律师根据不同需求对A音就有很多种调法，不过无论调成什么频率，都撼动不了钢琴的十二平均律的属性。要知道小提琴是一种可以演奏任何律制的乐器，小提琴依然可以调成440HZ，只要把钢琴调低点或者独奏的话都行。如果真的是专业人士对楼主这句话产生疑问，我想也正常，从楼主的思考方式来看，音律对你来说似乎已经可以算玄学了，还怎么讨论小提琴音准呢

[此贴子已经被作者于2008-7-20 3:55:39编辑过]

非漫游

设想用那些小数点后三位数的频率数据去对照米尔斯坦的巴赫无伴奏，帕尔曼的西班牙系列 海费茨的霍拉等的演奏，能得出什么结论？音乐和大师的演奏能如此量化叫什么艺术？难道叫竞技艺术吗？有人常拿数据量化来掩饰对音乐感觉的迟钝，耳音不准的人也有此嗜好。音乐是对听觉的冲击，不是中学数学。小提琴的音准简单一点说，就是音之间的属性，从倾向到解决和调性的转变。是靠灵感去把握，有的人天生就有，后天培养的也有，但前者是多数，数字说明不了问题，只能放大讨论的范围，不是玄学又是什么？

不过别急，玄学也是学问，权当数学中的“哥德巴赫猜想”去研究也未尝不可。对电子音乐也许有点用，在小提琴音准上没有实际意义，多年来，这个问题的争论至今没有结果，不也说明这件事情吗？

楼上的对钢琴的理解我看不明白，请指教！

tangkaijie

诚如楼上所说，用数据研究音乐未免过于苛刻了、

douya

赞同楼主的观点。在小提琴表现音乐中（声乐也如此），从某一层面上来看，不能孤立地看待某一音准与不准，而首先要联系到它在“调”中所处的位置。比方说为了在音乐中表现出紧张度，我们可以把大调的导音实际音高演奏得更接近主音。从“调”的意义上来讲，是可行的，单纯地用“律制”来看，就是“不准”了；A=440hz在十二平均律中是绝对的，但小提琴演奏bB大调拉A音时，有时恐怕要把那个A拉得稍高一点了。

说小提琴是以某种“律制”作为音高标准是不够全面的。

[此贴子已经被作者于2008-7-21 16:10:57编辑过]

pfan117

我觉得说这么多理论都没用，谁能把每个音的频率列出来？让大家有个直观认识嘛。

神秘园

以下是引用非漫游在2008-7-21 12:03:00的发言：

设想用那些小数点后三位数的频率数据去对照米尔斯坦的巴赫无伴奏，帕尔曼的西班牙系列 海费茨的霍拉等的演奏，能得出什么结论？音乐和大师的演奏能如此量化叫什么艺术？难道叫竞技艺术吗？有人常拿数据量化来掩饰对音乐感觉的迟钝，耳音不准的人也有此嗜好。音乐是对听觉的冲击，不是中学数学。小提琴的音准简单一点说，就是音之间的属性，从倾向到解决和调性的转变。是靠灵感去把握，有的人天生就有，后天培养的也有，但前者是多数，数字说明不了问题，只能放大讨论的范围，不是玄学又是什么？

不过别急，玄学也是学问，权当数学中的“哥德巴赫猜想”去研究也未尝不可。对电子音乐也许有点用，在小提琴音准上没有实际意义，多年来，这个问题的争论至今没有结果，不也说明这件事情吗？

楼上的对钢琴的理解我看不明白，请指教！

首先回答钢琴的问题，既然楼主这么反感量化，干嘛还要写个HZ出来呢？只可惜你“量化”得太武断了，按楼主的说法巴赫当年创作的“旧约全书”那可是纯粹扯淡了！那时没人按楼主的“标准”调琴，当然明朝的朱老大就走的更远了。要给出标准，要给出量化，最好先查查书再说，否则随便断言是很武断的。十二平均律的核心思想根本就不是什么A＝Xhz的问题，谈到律，简单讲就是楼主所提到的“音之间的属性”问题，而不是单看哪个音具体是什么频率，也就是douya提到的"不能孤立地看待某一音的音准"。

算到三位什么的，体现的是对待理性的严谨态度，楼主是不是以为搞这些理论研究的都认为自己就是在搞艺术的？拜托，人家转行算了，怕了还不成！至于楼主给我带“量化”帽子，我不反对，我确乎不仅仅用感性思维对待一切与音乐有关的规律，至于结果，还用问，除了算着玩，还可以给天资在楼主只下的人玩，就像pfan117问的问题，人家也仅仅是好奇，想在耳朵发达之前先有个直观的了解，是不是也要被楼主判成“掩饰”的大罪？“掩饰”给谁看啊？

谈到感觉嘛，耳朵什么的，不知楼主是什么境界，是很高呢，还是很高很高呢?我“感觉”不出来，建议楼主先把红提琴里那段即兴独奏曲听哪怕是几段出来，顺便帮我改改升降音的漏洞，再理直气壮的贬人耳目吧。

一开始的长篇意思很简单，讨论小提琴音准，太多因素是具体的，本来就没什么“实际意义”，深究下去，就是玄学。如果是讨论某一具体作品，那就另当别论了。当然也许楼主想讨论的就是种普遍的感觉，然而你的第一句话实在深深的“误导”了俺，不过你的电子音乐论我还是赞同滴，顶一个～

[此贴子已经被作者于2008-7-23 0:58:38编辑过]

神秘园

赞同楼主的观点。在小提琴表现音乐中（声乐也如此），从某一层面上来看，不能孤立地看待某一音准与不准，而首先要联系到它在“调”中所处的位置。比方说为了在音乐中表现出紧张度，我们可以把大调的导音实际音高演奏得更接近主音。从“调”的意义上来讲，是可行的，单纯地用“律制”来看，就是“不准”了；A=440hz在十二平均律中是绝对的，但小提琴演奏bB大调拉A音时，有时恐怕要把那个A拉得稍高一点了。

说小提琴是以某种“律制”作为音高标准是不够全面的。

那是当然，很在其他帖子里也很明确的表示到了，只能说小提琴演奏在某些情况下偏向于某种“律制”，若用某一律制作为小提琴的标准，不仅仅是不够全面，纯粹是扯淡，小提琴强就强在能够演奏任何律制。

诚如楼上所说，用数据研究音乐未免过于苛刻了

老大也许你没明白我的意思，我可没有研究音乐，只是用点数学知识探索下音乐中的一些基础规律。

我觉得说这么多理论都没用，谁能把每个音的频率列出来？让大家有个直观认识嘛。

好奇心，看着玩，有错吗？不过我也没功夫写出所有音啦～

https://www.chinaviolin.net/bbs/dispbbs.asp?BoardID=33&ID=32322

[此贴子已经被作者于2008-7-23 1:01:33编辑过]

琴不离手

以下是引用神秘园在2008-7-23 0:46:00的发言： >

首先回答钢琴的问题，既然楼主这么反感量化，干嘛还要写个HZ出来呢？只可惜你“量化”得太武断了，按楼主的说法巴赫当年创作的“旧约全书”那可是纯粹扯淡了！那时没人按楼主的“标准”调琴，当然明朝的朱老大就走的更远了。要给出标准，要给出量化，最好先查查书再说，否则随便断言是很武断的。十二平均律的核心思想根本就不是什么A＝Xhz的问题，谈到律，简单讲就是楼主所提到的“音之间的属性”问题，而不是单看哪个音具体是什么频率，也就是douya提到的"不能孤立地看待某一音的音准"。

算到三位什么的，体现的是对待理性的严谨态度，楼主是不是以为搞这些理论研究的都认为自己就是在搞艺术的？拜托，人家转行算了，怕了还不成！至于楼主给我带“量化”帽子，我不反对，我确乎不仅仅用感性思维对待一切与音乐有关的规律，至于结果，还用问，除了算着玩，还可以给天资在楼主只下的人玩，就像pfan117问的问题，人家也仅仅是好奇，想在耳朵发达之前先有个直观的了解，是不是也要被楼主判成“掩饰”的大罪？“掩饰”给谁看啊？

谈到感觉嘛，耳朵什么的，不知楼主是什么境界，是很高呢，还是很高很高呢?我“感觉”不出来，建议楼主先把红提琴里那段即兴独奏曲听哪怕是几段出来，顺便帮我改改升降音的漏洞，再理直气壮的贬人耳目吧。

一开始的长篇意思很简单，讨论小提琴音准，太多因素是具体的，本来就没什么“实际意义”，深究下去，就是玄学。如果是讨论某一具体作品，那就另当别论了。当然也许楼主想讨论的就是种普遍的感觉，然而你的第一句话实在深深的“误导”了俺，不过你的电子音乐论我还是赞同滴，顶一个～

o(∩_∩)o...哈哈

ml1881

这里是艺术领域，按照康德的观点，这里不受客观规律的约束，也就是说和数学无关

huangyaojun

我还以为是探讨怎样联系音准，这些理论问题等科学家去研究，我知道440HZ那对于我来说只是个数字

非漫游

我还以为是探讨怎样联系音准，这些理论问题等科学家去研究，我知道440HZ那对于我来说只是个数字 我同意以上 否则苏格拉底 孔圣人都会搬出来 借用套用在此颇有卖弄之嫌 资料上的东西编辑后用在这里特显矫情 自然流露 言简意赅失去不了什么

[此贴子已经被作者于2008-7-25 0:26:31编辑过]

曹廷宇

讨论理论太多也无益,我认为关键是多听,能分辨出什么音就很专业了

hao_1998

-->

要想搞清楚这里面的奥妙，就需要掌握很多基础知识，首先就是基础乐理，从音程、和弦、调与调式、音程和弦在调式中的应用等，这些是研究问题的前提。

随后就需要先从发音本源学起，搞清楚泛音的分振原理，继而深入律学基础，这里面还涉及到频率比、音分值，这里依赖高中数学基础做后盾，通过线性思维量化的理解和掌握基础通用律学的基本原理。这些是研究问题的工具。

之后就是根据已有的前提和所掌握的工具进入到对具体作品音律的分析，可要不了多久就会发现，基础乐理的那点知识又不够用了，需要补习和声学、作品分析等一系列专业学科，等硬着头皮啃完些骨头，发现自己只是大致了解了西方正统音乐作品的音律问题，若还想针对各时期各民族音乐元素进行研究的话，首当其冲的就是查阅五花八门难以淘尽的资料，光是分析《梁祝》就足以耗费数年，再加点巴洛克或之前的什么中世纪调式十六律中庸律……虽已竭力摒弃数不胜数的怪异乐器，却还是出乎意料这小提琴怎么这么多怪物都躲不过？一不小心路过个叫“无调性”的野牛在虎视眈眈！咱还惹不起，躲到一个角落里，不小心翻身一看，吓一跳！光几十年历史的现代流行音乐有百八种，呜呼~~咱还就不信了！于是继续延展到拉丁、爵士和一大堆没听说过的未知物内不能自拔……

等到年过花甲，终于得出一个结论：律学实在太博大精深了，幸亏人类可以把2开12次方，不然面对如此众多的专业无知者，音乐要学得怎样个专业才行啊！

针对律学的讨论无非有两种，一种是学术上的探讨；一种是辩论式的答疑。

开玩笑！人类的数学史和音律史都是用“千年”来计算的，可能被几个吵架的帖子扯清楚吗？！

所以啦，业余拉琴的人，掌握到第二步就可以成仙了。至于搞专业的嘛，没人知道究竟需要学到哪一步才算够……

对

琴结

“要深刻理解什么叫音的倾向到解决。同主音大小调的关系，关系大小调的关系，音的色彩理解等等。”这些内容我觉得是作曲才用到，与律制好象关系不大。