小提琴如果用首调唱名演奏各个调式。空弦音简谱唱名是？？？

提琴雷暴

小提琴如果用首调唱名演奏各个调式。空弦音简谱唱名是？？？

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沉醉

好奇怪的问题

无品心弦

c调 5263

d调 4152

e调 3741

........依此类推

litiancheng

wcying

c调 5263 正確

d调 4152 正確

e调 3741 錯誤. 應該是 b3 b7 4 1

每個五度里祇能有一個半音. 7 1 2 3 4 里有二個半音,所以不到五度. 所以是 b7 1 2 3 4 才對.

无品心弦

E调空弦为3 7 4 1没错。如果E调空弦按b3 b7 4 1演奏简谱，加上升、降E调，再专业的小提琴师也得麻烦死了。现社会上通行着三种律制 ，小提琴定弦是按纯律 （无品格设置的弦乐器及长号多用此 ），本身比十二平均律（ 键盘乐器及木管乐器均用此 ）就宽、就低，要是G、D弦再降半音，那音准就更成问题了。何况纯律 ，实际上只能称“接近纯律”， 如纯五度（ 即８个半音 ）。因至今为止 ，世界上还不能准确地达到真正的纯律标准 ，只有咱国的七弦古琴 ，在二千多年前，倒巳有更接近纯律的因素 ）。但不论何种律制 ，八度之内 ，多是分十二个音 ，约定俗成 ，每音之间都称半音 ，表面上看是相同的 。实际上 ，三种律制的某些半音的“ 音分值 ”不尽相同 。 如纯五度（ 即８个半音 ），十二平均律是７００音分 ，而民间十二律及纯律则是７０２音分。这相差的２个音分 ，一般的人是觉察不到的 ，只有钢琴调律师 ，或对平均律音准感特别强的人 ，在非常细致的听辨下，才能有这种觉察 。至于要达到绝对音准 ，那是相当困难 ，即使对音准非常严格的西洋交响乐队 ，因不同乐器三律並存 ，也不可能绝对地说是“准”。咱国流行简谱，简谱定调的高度（ 首调唱名法 ），不论什么音阶或调式 ，都统一写成“ １＝Ａ ” （ 或1 =﹟Ａ、或1 =Ｂ、或1 =Ｃ…………）定调高度可变，而“宫”音（ 唱名do ）却不变 。 原因就在中国音乐 ，除调式之外 ，尚有一个“ 宫音系统 ”（宫系） 。这个宫音在古代乐论中称作“君”（ 在封建时代君即皇帝，一国之主 ）。故不论什么乐曲 ，宫音总是不能省略的 。省略宫音犹如“ 群龙无首，众军无帅 ” 。为的就是使声、器乐尽可能和谐。尤其在西洋音乐中 以乐段为单位 ，进行定调转换（ 如甲调转到乙调 ），称作“移调”，这种手法中西均有 ，西乐称“隐转调” ，或“暂转调” ，或 “临时离调”等 ，在中国则统称“移宫”。要是将西乐翻译成简谱，小提琴E调或其它调空弦两条弦再给个降号，那简直不让拉琴的活了。只萨拉萨蒂小提琴独奏曲《 流浪者之歌 》中 ，出现过一句上二度原形模进译成简谱就复杂的不得了，用简谱拉琴真是不容易！！但还是有方便之法~~~~~~~~~~~~~~

http://www.cn010w.com/jiaoxue/jx_leirong.asp?news_id=226

wcying

以下是引用无品心弦在2007-12-9 14:50:00的发言：

E调空弦为3 7 4 1没错。如果E调空弦按b3 b7 4 1演奏简谱，加上升、降E调，再专业的小提琴师也得麻烦死了。现社会上通行着三种律制 ，小提琴定弦是按纯律 （无品格设置的弦乐器及长号多用此 ），本身比十二平均律（ 键盘乐器及木管乐器均用此 ）就宽、就低，要是G、D弦再降半音，那音准就更成问题了。何况纯律 ，实际上只能称“接近纯律”， 如纯五度（ 即８个半音 ）。因至今为止 ，世界上还不能准确地达到真正的纯律标准 ，只有咱国的七弦古琴 ，在二千多年前，倒巳有更接近纯律的因素 ）。但不论何种律制 ，八度之内 ，多是分十二个音 ，约定俗成 ，每音之间都称半音 ，表面上看是相同的 。实际上 ，三种律制的某些半音的“ 音分值 ”不尽相同 。 如纯五度（ 即８个半音 ），十二平均律是７００音分 ，而民间十二律及纯律则是７０２音分。这相差的２个音分 ，一般的人是觉察不到的 ，只有钢琴调律师 ，或对平均律音准感特别强的人 ，在非常细致的听辨下，才能有这种觉察 。至于要达到绝对音准 ，那是相当困难 ，即使对音准非常严格的西洋交响乐队 ，因不同乐器三律並存 ，也不可能绝对地说是“准”。咱国流行简谱，简谱定调的高度（ 首调唱名法 ），不论什么音阶或调式 ，都统一写成“ １＝Ａ ” （ 或1 =﹟Ａ、或1 =Ｂ、或1 =Ｃ…………）定调高度可变，而“宫”音（ 唱名do ）却不变 。 原因就在中国音乐 ，除调式之外 ，尚有一个“ 宫音系统 ”（宫系） 。这个宫音在古代乐论中称作“君”（ 在封建时代君即皇帝，一国之主 ）。故不论什么乐曲 ，宫音总是不能省略的 。省略宫音犹如“ 群龙无首，众军无帅 ” 。为的就是使声、器乐尽可能和谐。尤其在西洋音乐中 以乐段为单位 ，进行定调转换（ 如甲调转到乙调 ），称作“移调”，这种手法中西均有 ，西乐称“隐转调” ，或“暂转调” ，或 “临时离调”等 ，在中国则统称“移宫”。要是将西乐翻译成简谱，小提琴E调或其它调空弦两条弦再给个降号，那简直不让拉琴的活了。只萨拉萨蒂小提琴独奏曲《 流浪者之歌 》中 ，出现过一句上二度原形模进译成简谱就复杂的不得了，用简谱拉琴真是不容易！！但还是有方便之法~~~~~~~~~~~~~~

http://www.cn010w.com/jiaoxue/jx_leirong.asp?news_id=226

什么亂七八糟的.

樓主問的是,已按五度相生律校正了的琴.空弦音簡譜各調唱名是什么?

如簡譜定調 1=E . 即E弦空音為 1(do). 其余三根弦的唱名要由它來推算,應該是什么音,就是什么音.同古今中外都沒有關係.同好拉難拉也沒關係.同"音分"也沒有關係,差半音,就不能叫做音不準了,根本是拉錯音了.

難道見到 1=E, 再來把琴從新校音,把 G,D 二根弦各升高半音再拉嗎?

你提供的那個地址里那個cn010w,也是粗心大意不計算清楚."食指定位法",在D弦里1指按e音為1(do)沒錯.但7就祇能把1指向上移半格來拉出來,而不能用空弦音.任誰都可以清楚地听出來的.

无品心弦

真是少见多怪~~~~“食指定位法”书店有专书出售，那也是“没计算清楚”！！

[此贴子已经被作者于2007-12-10 14:07:24编辑过]

wcying

以下是引用无品心弦在2007-12-10 14:03:00的发言：

真是少见多怪~~~~“食指定位法”书店有专书出售，那也是“没计算清楚”！！

太過迷信了.有 "专书出售" .也不等於是沒有錯誤.

稍作計算就能看出那個 "3741" 的錯誤.

就算是拉二胡的,拉內外二弦,可以是 1-5,5-2,2-6,6-3,3-7 都是五度. 而 7-4 就沒有的, 是 7-#4.

那個 cn010w 說的小提琴里的"食指定位法",在D弦里1指按e音為1(do),D弦空音是d,計算一下,d與e音是一個全音的關係, e 音為1(do),那末 d 音就 b7,而不是 7 . 說他 “没计算清楚”,還是一種客氣的說法.大學教授犯了小學生的錯誤,多數是 "口誤","筆誤",又或者是排版印刷錯誤.

houdhua

学习中

无品心弦

谢谢，可能是我太迷信，费我多么大的功夫研究律制，我总觉得空弦放上降音是极不稳定的，也不便拉琴，所以对食指定位法E调空弦为3 7 4 1很是赞同.既然你一语道破“真谛”，并且把网上、书上食指定位法E调空弦为3 7 4 1说成是笔误、校对误码降号，可见这些专业小提琴手、专业网站、专业出版社的水准太低了，连有无降号这么大的问题都如此掉以轻心！既然书已经出版更改不了，我建议你应把你的标准答案，公之于网，免得他们误导学琴者。现在网上一搜“食指定位法”E调空弦都是3 7 4 1.没有你所说的b3 b7 4 1。包括中国小提琴联盟网论坛在内，讲E调空弦都是3 7 4 1.尤其是上海少年艺术http://www.baidu.com/s?tn=hbnetc ... 8%B6%A8%CE%BB%B7%A8他们可是国家的花菇荰，耽误不得。特别是音乐教师实名网小提琴刘婉老师的“小提琴食指定位法”http://www.5a7z.com/html/58/1258-1342.html跟她学琴的人可是不少啊。

[此贴子已经被作者于2007-12-11 22:56:27编辑过]

wcying

剛才我去了那個 "刘婉老师" 的文章里看,發覺她更是離譜.因為她有說到 降B 調的.也就是說她應該留意到這里面的半音關係.我在那里發評論指出錯誤.結果白辛苦,不讓貼出來.

可能是這里的論壇比較偏向專業一點,沒人青睞這"食指定位法".所以也不知道市面上在"食指定位法"的論述有這樣的錯誤存在.

不過在這論壇里可不光是我一個人說 b3 b7 4 1 的.樓主發了二個同名貼子,在另貼子里也有琴友這樣說的.不信可以去看一下的.地址如下:

https://www.chinaviolin.net/bbs/ ... dID=33&ID=30034

[此贴子已经被作者于2007-12-12 17:52:36编辑过]

七色彩虹

这有什么好争的呢？wcying说的才是对的。

小提琴的定音方式是邻弦纯五度。

3 7 4 1的话根本构不成这个关系，所以肯定是错的。

想知道为什么犯这个错误吗？那我就跟你讲讲这个3 7 4 1是怎么出现的。这帖子你可以随便贴，谁不服都可以来找我。。。

首先，C调上四条空弦分别是5 2 6 3，这个总没错吧。

然后呢，我进行如下的移调：

D调时空弦：4 1 5 2

你会发现第二组数字每个都比第一组少1。而C与D是两度关系，D与E又是两度关系。

所以你根据“经验”，就做了一个7进制的减法，把上面一组数字都减了1，

所以得到E调空弦：3，7，4，1。

但是显然你忽略半音，看看前两组数字，对应数字之间都是全音关系。

但是后两组就不对了。4和1降一个全音应该是b3和b7才对。

楼主所提的这个问题实质上就是一个移调记谱的问题，主音移了多少度，其他音也要移多少度，而不是简单在音名上作加减法。

无品心弦

"食指定位法"无论业余或专业只要用简谱演奏乐曲，是必须掌握的科学合理的小提琴演奏方法。如果没有用过不是一说就能懂的。大部分人认为小提琴是演奏单旋律的乐器，用简谱演奏当然应该采用“五度相生”律来推算之五度定弦调式关系，我觉得对此问题不能一概而论，小提琴在实际演奏中 ，因不同乐器三律並存 。五度相生律所订出的七个基本音级间的音高关系，和十二平均律中七个基本音级的音高关系是不同的。虽然EF、BC之间亦为半音，但比十二平均律中的半音要小。其余相邻两音级之间虽然亦为全音，但比十二平均律中的全音要大。这种音高的差异就是由于定律方法的不同而产生的。再如G大调的导音升F到主音G，按“纯律”应该是一个大半音，与“五度相生律”相差一个普通音差，即22音分。三种律制本身就存在矛盾，为求音响的谐和，需要演奏者不断摸索积累，调谐能力强否决定演奏者的水平，当然这是小提琴深层次需要解决的问题。而小提琴用简谱演奏也不是只拉音阶或一般单旋律，"食指定位法"正是针对律制本身存在音差矛盾，为便于简谱首调演奏，E调空弦为3 7 4 1，而非“五度相生”律所推降3降7 4 1；A调，是7415，非降7415。空弦一般不为降音。要不然，帕格尼尼小提琴在简谱里也不能演奏四条弦几乎同时发音的四和弦了。大家知道小提琴四和弦彩效果最好是G、D弦空弦的泛音色彩，试奏E调首调乐曲本身3、7没有降号，而小提琴空弦上两条弦是降号（E调按“五度相生”律来推算G弦为音阶b3,D弦为音阶b7），那么四和弦的属七和弦，根音一般是G弦空弦，三音是D弦空弦，五音、七音大都在A、E弦高把位，如再遇到转调加速曲子更没法拉了。只萨拉萨蒂小提琴独奏曲《 流浪者之歌 》中 ，出现过一句上二度原形模进 ，严格说还不能称作转调 ，译成简谱就复杂的不得了，所以说"食指定位法"确定空弦不放降号不是推算失误，是折衷三律音准矛盾，强化小提琴简谱演奏而确立的一种合理的方法，是符合律学要求的。

七色彩虹

要我说多少遍才好呢。。。

3 7 4 1 那就已经不是小提琴了。

拜托LS的先学点乐理再转贴好么？

谁说空弦不能放降音的。。。？既然你想说帕格尼尼，那我也说说，帕格尼尼第一协奏曲原来是降e大调的，帕格尼尼就是把每根弦都上升半音（1/4音）来拉的。

关于那个四和弦属七和弦，我只能说是某些人在吹毛求疵了。任何乐器都有其演奏局限，那我写首钢琴曲里面全是单手十度你觉得爽吗？！

无品心弦

这有什么好争的呢？楼主讨论的是小提琴如果用首调唱名演奏各个调式，空弦音简谱唱名，我回答楼主问题是按小提琴"食指定位法"，有依有据，不是主观臆断。"食指定位法"E调空弦3 7 4 1 已成定论。至于是不是小提琴不关我的事。

七色彩虹

不知道楼上所说的那些依据是否自己亲自验证过呢？网上找到的资料就都是正确的？

什么叫做已成定论？

E作主音的时候，1在D弦正常第一把位的一指位置，

照你所说，空弦是7。难道你就没拉过小提琴吗？！导音和主音的距离这么大，比平均律还要大，有你这么平衡律制的吗？！

用脚趾头想想都应该知道错了。

wcying

以下是引用无品心弦在2007-12-15 12:38:00的发言： 这有什么好争的呢？楼主讨论的是小提琴如果用首调唱名演奏各个调式，空弦音简谱唱名，我回答楼主问题是按小提琴"食指定位法"，有依有据，不是主观臆断。"食指定位法"E调空弦3 7 4 1 已成定论。至于是不是小提琴不关我的事。

這里有一個問題要問清楚的.是不是用了"食指定位法",當拉E調時,要把小提琴的GD二根弦重新調校一下,升高半度音呢?

如果是的,那末你說得是正確的.

四十年前,我還在拉二胡時就留意到這個問題了.二胡是按15定音的.但唱成26也可以.37,41,52,63. 唯獨 74 就錯了,同拉出來的音不一樣了.

所以一定要拉 74 .就唯有重校琴弦. 但這樣行嗎? 所有內外弦指位全部亂了.

无品心弦

我讲五度相生律所订出的七个基本音级间的音高关系，和十二平均律中七个基本音级的音高关系是不同的，有人就是听不进。下面我再从幼儿园网http://www.xici.net/b709147/d47957460.htm的基础乐理来说明这个问题。"食指定位法"是依据十二平均律安排指法定位的，十二平均律八度之内 ，分十二个半音音级。升高或降低基本音级而得来的音，叫做变化音级， E大调有四个升号＃F 、＃G 、＃C 、＃D，就是F、G 、C、D在原基本音级的基础上升高半音级，形成的音例关系如下：

一、C调：

音名 C D E F G A B C D E

唱名 1　2 3 4　5　 6 7　 1　 2　 3　　

　　　　 ︶　　　　　 ︶

半音　　　　 半音

二、E调：

音名 　　 E＃F ＃ G A B＃C＃D E

　　　　　　　 ︶　　　　 ︶

半音　　　 半音

固定唱名 3＃4＃5　6　7 ＃1 ＃2 3

首调唱名 1＃2＃3　4　5 ＃6＃7 1

　　　　　　　 ︶　 ︶　　　　　

半音　　　　 半音

由上看出"食指定位法"确定E调G弦音高为3、D弦音高为7,而非b3 b7 不是一目了然了吗。

[此贴子已经被作者于2007-12-21 2:36:58编辑过]

wcying

以下是引用无品心弦在2007-12-21 2:33:00的发言： 我讲五度相生律所订出的七个基本音级间的音高关系，和十二平均律中七个基本音级的音高关系是不同的，有人就是听不进。下面我再从幼儿园网http://www.xici.net/b709147/d47957460.htm的基础乐理来说明这个问题。"食指定位法"是依据十二平均律安排指法定位的，十二平均律八度之内 ，分十二个半音音级。升高或降低基本音级而得来的音，叫做变化音级， E大调有四个升号＃F 、＃G 、＃C 、＃D，就是F、G 、C、D在原基本音级的基础上升高半音级，形成的音例关系如下：

一、C调：

音名 C D E F G A B C D E

唱名 1　2 3 4　5　 6 7　 1　 2　 3　　

　　　　 ︶　　　　　 ︶

半音　　　　 半音

二、E调：

音名 　　 E＃F ＃ G A B＃C＃D E

　　　　　　　 ︶　　　　 ︶

半音　　　 半音

固定唱名 3＃4＃5　6　7 ＃1 ＃2 3

首调唱名 1＃2＃3　4　5 ＃6＃7 1

　　　　　　　 ︶　 ︶　　　　　

半音　　　　 半音

由上看出"食指定位法"确定E调G弦音高为3、D弦音高为7,而非b3 b7 不是一目了然了吗。

首先,一點也不 "一目了然".

其次,你寫的 E調 的首調唱名 根本是錯誤的.

1 與 #2 之間是 一個全音程 + 一個半音程的關係.而 #3 與 4,及 #7 與 1,根本是同一個音.

既然是首調唱名,當然不應該有升降號啦.還是1234567

這樣,對應到上面的 E調 音名里. 3=#G,7=#D. 所以 b3=G, b7=D. 這樣才清楚了.這樣才是正確的.

再有你說:

我讲五度相生律所订出的七个基本音级间的音高关系，和十二平均律中七个基本音级的音高关系是不同的，有人就是听不进

到底不同在什么地方呢?其實祇相差 1Hz 上下而己,而不是像你所說的相差半音. 所以鋼琴同小提琴仍可以合奏到很好听.

希望你能靜下心來,獨立思考,你細計算一下.不要再胡亂的"引經據典了.

[此贴子已经被作者于2007-12-21 12:15:41编辑过]