请问有谁了解"一把抓"的按弦方法?

涅磐凤凰

我女儿的小提琴老师要求女儿按弦要一把抓，比如在E弦上拉4,7,4,当拉4时是1指按下去，然后拉7时需要1指保留，234指同时按下去,再按4时,234指要同时抬起来.再比如按3指的音,12指也必须跟着同时下去。这样做有利于锻炼手型的形成。

我以前学的时候没有接触过这种"一把抓",属于井底之蛙,不知道这样的教学方法有没有朋友接触过，科学不科学?要练多长时间的一把抓才可以手指独立按弦.

azhou

以下是引用涅磐凤凰在2007-11-4 21:36:00的发言：

我女儿的小提琴老师要求女儿按弦要一把抓，比如在E弦上拉4,7,4,当拉4时是1指按下去，然后拉7时需要1指保留，234指同时按下去,再按4时,234指要同时抬起来.再比如按3指的音,12指也必须跟着同时下去。这样做有利于锻炼手型的形成。

我以前学的时候没有接触过这种"一把抓",属于井底之蛙,不知道这样的教学方法有没有朋友接触过，科学不科学?要练多长时间的一把抓才可以手指独立按弦.

我的老师也是这么要求我的，我正在努力中……

这样做确实可以固定手型，例如按4指时，123指也要全部按下去，一开始不要求其他手指都按到位，可以慢慢调整，但是目标是要练到在空中就形成标准手型，然后一下按下去，每个手指都按到位。不过我现在还不能做得很标准，正在努力中，不知道要多久可以做到像老师一样准。除了要揉弦，一般都采取这种一把抓的方式按弦，便于建立手型

七色彩虹

一把抓未必能一抓准。。。还得一遍遍地退回来检查音准。而且手型的组合也有好几种。。。

不同的调，手型都会不同的。

要固定手形的话用舍夫契克是不错的，就是很枯燥而已。。。

涅磐凤凰

可算找到"同行"了,我女儿现在练的效果也不咋的，因为她现在的手指独立性还没建立起来，现在按4指时123胡乱往下一抹,123指的音都没到位,反而影响音准。我有点担心这样下去会不会手形也练不出来，独立性也练不出来，(因为他这样的方法不需要手指独立按弦)两头不着落.

azhou

以下是引用涅磐凤凰在2007-11-5 11:30:00的发言：

现在按4指时123胡乱往下一抹,123指的音都没到位

我也有这个问题，老师说，刚开始练可以按照1234的顺序放上去，摆好手型再开始拉，虽然慢一点，但是手型是标准的。如果按照4321肯定是按不到位的，等熟练了以后就可以4个手指一下按下去，个个都到位啦。

独立性是要在手型正确的前提下练的吧，所以先练手型了。个人意见，呵呵

涅磐凤凰

azhou练一把抓练了多长时间啦?

还有针对你说的"独立性是要在手型正确的前提下练的吧，",我说说我的感觉，我没练过一把抓，现在要我4个手指同时落下去都严格到位，我也做不到。但我拉曲子的音准自我感觉没有问题。我就是独立手指按下去的。我感觉手型正确似乎并不是独立性的前提。

[此贴子已经被作者于2007-11-5 12:01:08编辑过]

小提琴爱好者

你女儿的老师是专业老师吗？可能是孤陋寡闻，偶以前还没听说过“一把抓”。偶儿子的老师从未教过这种练法，一把道是会抓了，手指的独立性又如何练？尤其将来学三音、四音的和弦，手指如何按每个音来调整？

涅磐凤凰

是啊，这正是我担心的。所以想在这里问问各位见多识广的前辈,有没有这样的练法.好不好，好在哪里?不好在哪里?(按azhou的说法，我想这种方法可能也不是我女儿老师独创的。呵呵)

[此贴子已经被作者于2007-11-5 12:20:42编辑过]

七色彩虹

手型的固定也不是几个月就能完成的，

记得我以前是贴了几个月的胶布，后来到少年宫是跟着钢琴练的。

想要固定好的手型还是要先建立好音准才行，内心有了音准，逐步调整左手，循序渐进地练习，才能固定好手型。

在我看来，练习左手主要把握两点：1.绝对位置。也就是琴夹在身上后，左手能够使用任何一个手指按到指定的音上。2.相对位置。当一个手指固定在一个位置上后，可以用另一个手指按出另一个指定的音（当然是要在生理条件允许的前提之下），其实也就是固定把位的手型问题。

训练绝对位置，以单音为例，个人感觉应该用一个手指奏出音阶琶音（单弦一个八度，多弦三个八度），还有在单弦上分奏3，6，8，10度（可扩充至任意音程，可由下至上分奏，也可由上至下分奏，还可以混合使用，分奏时，右手也可以配合训练，在左手跳跃的程中，变换弓的三个接触点：弓根，中弓，弓尖。）（这种方法也是我近期正在尝试的）

相对位置的话，可以用舍夫契克的把位练习和各调双音练习（不是音阶），还有大顿特的第八课三度练习（将高音下调八度可以变成六度练习），最后就是卡尔弗莱什中各调的双音半音阶(每天练一个八度都会有好处)。

以上仅是个人作为一个业余爱好者的一点拙见，如有不对，还请指教。

[此贴子已经被作者于2007-11-5 13:25:44编辑过]

azhou

以下是引用涅磐凤凰在2007-11-5 11:55:00的发言：

azhou练一把抓练了多长时间啦?

还有针对你说的"独立性是要在手型正确的前提下练的吧，",我说说我的感觉，我没练过一把抓，现在要我4个手指同时落下去都严格到位，我也做不到。但我拉曲子的音准自我感觉没有问题。我就是独立手指按下去的。我感觉手型正确似乎并不是独立性的前提。

我目前可以做到每个手指独立按准音，只是我独立按的话手型不太好看，所以被要求尽量保留手指，全部按下去。我的老师可以一次全部按下去，且每个手指都到位。

其实这也是每个老师的教学方式不同吧，应该因人而异，针对不同的学生使用不同的方法，不能一概而论，而且这种一把抓的按弦方式只是初级阶段适用。具体的您还是应该和老师沟通一下

（个人意见，仅供参考）

wcying

"一把抓"這個名字是誰起的.你這個不叫"一把抓".叫"保留指".

真正的"一把抓",本論壇里也有.在一個叫no5no6的人發的貼子,叫"左手基础手型"就是了.地址在下.您可以去見識一下的.

https://www.chinaviolin.net/bbs/ ... dID=33&ID=25353

保留指,是所有的練習曲版本都會有這種要求的.可見它的重要性.初學時保留指按得不到位.但練習曲都有一個步驟來使得手指到位的.

像您所說按4指,要1,2,3指一起下去.一般的練習曲都會有一個先導,先1指按了,要保留,再2指按了,要保留,再3指按了,要保留.再一起拿起來連同4指一起按下去.這樣遂步遂步的練出來.

您所担心的,一起按,按得不準反而不好.也有點道理.但不正是因為不準,所以要練的嗎?老師可能太急進,少了一個先導步驟,你自己加進去.盡可能地使得手指到位.一時到不了也沒關係.如果一學就準,那也就不用學了.

可能還要做一些相關的手指操,我在哪個貼子里提出過,等我有空去找出來給你.有的人2,3指分不開,有的人又有其他的難.都要通過練習來校正.

azhou

wcying解释的真详细，就是这个意思——保留手指，我怎么把这个词给忘了，老师一直强调的就是保留手指。wcying老师，我是3指独立性最差，有没有什么好的训练方法？

涅磐凤凰

wcying老师存心误导嘛!我还以为真有关于"一把抓"的文章呢!嘿嘿

期待老师把手指操的贴找出来，让小辈们学习一下

钟爱一生

这仅仅是为了巩固手型而做的步骤.先借助一指稳定四指,建立基本的手型框架.随着基本功的不断强化,每个手指都能相对独立,这些问题也就不存在了.

wcying

以下是引用涅磐凤凰在2007-11-6 13:10:00的发言：

wcying老师存心误导嘛!我还以为真有关于"一把抓"的文章呢!嘿嘿

期待老师把手指操的贴找出来，让小辈们学习一下

哈哈,讓您開開眼界不好嗎!

論壇首頁,聯盟文章下,就有一篇文章,叫大開眼界.可以去看看,開開眼界也好的嘛.

地址找到了.但不能算是手指操.祇是我個人的一點經驗看法.

一般來說,1,4指按一個八度框架,不難.但其中2,3指要按到規定的位置就相對難點.2,3指併攏就容易點.其他就不行了.對付不了各式各樣的調.這主要是因為有部分肌肉群很少用到,但又不是不能用.經過有意識的調用,是能做到的.

最簡單點說,左手抓筷不行嗎?練習一段時間后就能行.

以下是地址,可直接進入,我說的東西在第7樓.

https://www.chinaviolin.net/bbs/ ... dID=33&ID=28693

涅磐凤凰

恩，丫头回来让她试试.多谢多谢

yysfpl

有＂一把抓＂这个说法．这是一个很难的左手技术．源于吉他左手演奏奏技术．在帕格尼尼的作品里到处可见．据说帕格尼尼弹吉他，于是在小提琴作品里大量出现了吉他指法般的小提琴指法．一位尊敬的老师在帕格尼尼随想曲讲解里就说了＂一把抓＂这个概念．主要是指和弦和分解和弦拉法．但它和手型没有直接的关系．有一本德国版本的幼儿小提琴教科书，里面提到了左手＂块＂的概念，共有４＂块＂即手指组合：＊　＊＊　＊，＊　＊　＊＊，＊＊　＊　＊，＊　＊　＊　＊．什么是手型？就是这四个＂块＂．（略带什么是换把？换把就是这四个块的移动）．但它也不见得要在同一根弦上一把抓下去．要看音程的走向．但这四个块或者说这四个手型一般是在指扳的上空随机地做着准备．

hape

我老师也这么要求的阿，看来确实是该这么练哦