[转帖]丁芷诺谈：教得太多未必是件好事

CoolKing

丁芷诺谈：教得太多未必是件好事 最近,美国波士顿音乐学院小提琴教授潮田益子来上海音乐学院访问,当她听了三位10岁附小学生的演奏后说:“他们年纪那么小就拉那么难的曲子, 拉得是很不错，但看得出都是老师教的，我在担心他们将来会怎样?”。潮田教授在课上并没有教这些孩子演奏的本领,而是充满抚爱地与他们对话:“你喜欢看电影吗?喜欢运动吗?”当问他们“你愿意拉琴给我听吗?”时，三个孩子都摇头回答“不愿意”。这一番话是令人吃惊的，通常来的外国专家无不为我们附中附小学生的演奏喝采:“你们有那么多的优秀人材，他们将来会有很好的前途”等等，但潮田却对我说:“我看教得太多未必是件好事”。 潮田益子是一位日本出生的小提琴家，14岁在日本获第一名后就在苏联列宁格勒音乐学院学习，后又到瑞士跟西盖蒂，在美国又从金戈尔学琴,曾在伊丽莎白、柴可夫斯基等国际比赛中获大奖。她告诉我，当她参加伊丽莎白小提琴国际大赛时，进入决赛的十名选手中五名是从美国来的（包括在美国学习的她及一名以色列人），另五名是从苏联来的，过了几十年后，在美国的五个人目前都在小提琴的演奏和教学领域中取得了相当的成就，而苏联的几位除了两人还在拉琴外，其余的都不知去向了。谈起教育方式，潮田益子颇有感触，她认为苏联是以国际比赛选手为培养目标的，即使这些人获了奖并不能保证将来能成才，如果他们没有学会自己思考，怎能期待他们独立工作呢？日本的制度与中国相似，考试全都得靠记忆，不准带计算器，不许用快译通，而在美国强调的是独立思考，可能在早期学生的成绩不如日本和中国的，但知识面却很开阔，能力也强得多。 曾有一位外国教授对人说，中国的老师本事最大，他们甚至能教会用电线木杆来拉琴。确实，我们的老师呕心沥血、尽心尽职是没得说的，中国的家长望子成龙、望女成凤舍不得吃穿，对子女却投入了大量的财力、人力。现在的孩子在这样的压力下，出成绩越来越早，但留给他们的空间似乎也越来越少。看看近二十年上音的几位少年神童，小时侯频频获奖，长大后，却并没有像人们所期待的那样能成为大师级的人物，在他们之中，有的人(不止是一个人)反而出现了“厌琴”的情况，只有从未获奖的大提琴手王健正以很好的势头越来越趋于成熟，并成为国际公认的继马友友之后的大提琴明星。这使我不由自主的想起了我们的大学时代，当时的政治运动繁多，远不如今天的学生对小提琴的技巧学得那么精深，然而我们活动的空间却大得很：去边疆、下部队，从创作到排练全由学生自己干，青年学生的积极性得到了充分地展示，劲头十足也充满了创造的欲望，小提琴协奏曲“梁祝”的诞生虽然是靠着领导和老师的帮助最后完成的，但如果没有年青人异想天开的大辨论并提出要以写出中国民族风格的协奏曲为目标，而去采用自上而下布置任务的方式的话，恐怕是否有“梁祝”就很值得怀疑了。 著名小提琴家艾萨克•斯特恩多次来中国时都曾提出“为什么中国的小提琴学生总是小时侯好，大了就不行了？”，我们也找了许多原因，是不是艺术环境不够好？与国际交流还不多？室内乐演奏太少了？现在看来，教得太多恐怕也是原因之一？！

霍拉舞曲

“为什么中国的小提琴学生总是小时侯好，大了就不行了？”，我们也找了许多原因，是不是艺术环境不够好？与国际交流还不多？室内乐演奏太少了？现在看来，教得太多恐怕也是原因之一？！ ”

就目前来看，学琴的琴童十之八九都有学琴“厌琴”状况，只是程度不同而已 。小时侯行，想到大了还要行，也就是成名的话，我想与下面几项是分不开的：经济基础、自身勤奋、交流机会、环境氛围、机遇等。多与少取决于自身的消化能力。是块料，教的再多他可能嫌不够吃，不是那块料，教的再少，他可能会不消化。

CoolKing

"经济基础、自身勤奋、交流机会、环境氛围、机遇等"

同意"霍拉舞曲"

心琴飞飞

中国孩子琴小时候拉的好，赞同！ 原因：小时学琴成本低，琴也便宜，各项费用绝大部分家长都拿得起，学琴孩子和家长都能将精力全部集中在练上，加之中国孩子本身就能吃苦，很小就能出成绩，这是我们中国人的优势，外国人没法比！

长大了没有出大师，也赞同！ 原因：大了学琴成本与小时相比成几何级别增长，无疑是个天文数字！因家庭经济能力有限，无力承担的优秀小提儿童90％都放弃了努力，转向经济能力可以承受的兴趣上发展，这就使许多有可能成为大师的孩子丧失了成为大师的可能！剩下的10％里大部分家长在砸锅卖铁维持孩子学琴，孩子每天承受着巨大压力在学琴，学琴已经不再是单纯的学琴，而是要成名，成家！要把父母投入的钱快速的给挣回来，这种压力下技术是能练出来，功利的情感拉出来的琴音也带着一股铜臭味，能成大师那需要等他或她，把钱大把大把挣够了才能静下心来，去体会乐曲，拉出喜怒哀乐的情感，拉出悲欢离合的人生！

同意"霍拉舞曲"，教得太多不是坏事，交流机会、环境氛围、机遇等说白了都需要钱！中国国大穷人多才坏事！那些学者教授一年收入几十万，几百万，他们见到的都是社会名流，成天歌乐升平！哪里体会得到琴童家里的辛酸！等中国国强民富的那一天，出个大师谁去希奇呢！

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好曲意深细细品，心中有琴音在飞！

[此贴子已经被作者于2007-10-10 10:46:48编辑过]

jessica-xia

同感呀,

静子

说到俺的心坎上了

迫击炮

同意霍拉舞曲和心琴飞飞的观点。经济基础、自身勤奋、交流机会、环境氛围、机遇。这几个条件，经济基础首当其冲。再普通的家庭也能学的起琴，但90％甚至更多的琴童在达到一个层次后，很难冲出一个圈子。原因就是经济杠杆的力量太薄弱。要想让孩子长大了“行”，重要的一点就是：（实话好说难听）要用金钱来狂砸出一条冲破这个圈子的路，可以说突破者屈指可数。一个简单的例子：拉琴同样出色的两个家庭的孩子，一个家庭一般，一个家庭富裕 ，那么后者长大以后“行”的几率可能会远远超过前者。即便前者拉琴好于后者，其结果可能也是一样的。

至于老师教的多与少，我想那对于孩子长大后行与不行的影响力就微乎其微了 。

MYFZ5

为什么中国的小提琴学生总是小时侯好，大了就不行了？”，我们也找了许多原因，是不是艺术环境不够好？与国际交流还不多？室内乐演奏太少了？现在看来，教得太多恐怕也是原因之一？

改革开放之前学琴的人毕竟不是很多，所以有所建树的拉琴人占的比率是比较大的。那时候毕竟是人人平等的年代啊。他们的成功或多或少取决于当时的社会背景和历史背景。当然与自己的努力和机缘也是分不开的。

现在，若想成功的话，不管是小成还是大成都离不开一个字：“钱”。

丁芷诺教授：教得太多未必是件好事。我想也未必是一件坏事。

丑小鸭

以下是引用心琴飞飞在2007-10-10 10:07:00的发言：

中国孩子琴小时候拉的好，赞同！ 原因：小时学琴成本低，琴也便宜，各项费用绝大部分家长都拿得起，学琴孩子和家长都能将精力全部集中在练上，加之中国孩子本身就能吃苦，很小就能出成绩，这是我们中国人的优势，外国人没法比！

长大了没有出大师，也赞同！ 原因：大了学琴成本与小时相比成几何级别增长，无疑是个天文数字！因家庭经济能力有限，无力承担的优秀小提儿童90％都放弃了努力，转向经济能力可以承受的兴趣上发展，这就使许多有可能成为大师的孩子丧失了成为大师的可能！剩下的10％里大部分家长在砸锅卖铁维持孩子学琴，孩子每天承受着巨大压力在学琴，学琴已经不再是单纯的学琴，而是要成名，成家！要把父母投入的钱快速的给挣回来，这种压力下技术是能练出来，功利的情感拉出来的琴音也带着一股铜臭味，能成大师那需要等他或她，把钱大把大把挣够了才能静下心来，去体会乐曲，拉出喜怒哀乐的情感，拉出悲欢离合的人生！

同意"霍拉舞曲"，教得太多不是坏事，交流机会、环境氛围、机遇等说白了都需要钱！中国国大穷人多才坏事！那些学者教授一年收入几十万，几百万，他们见到的都是社会名流，成天歌乐升平！哪里体会得到琴童家里的辛酸！等中国国强民富的那一天，出个大师谁去希奇呢！

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好曲意深细细品，心中有琴音在飞！

心琴飞飞，真是说到俺的心坎上了！

秋风戏语

心琴飞飞,说得真棒.说出了中国当今社会的普便现象.

anita_dudevant

顶一哈心情飞飞的评论！不过如果读文无误的话，偶不大赞同文中将琴童家的经济条件作为今后成功与否的决定因素。经济条件无疑是一个重要因素，但偶个人认为不是决定因素。

大家可能都知道在美国的孩子学什么最贵吧？ 对了，不是小提琴也不是钢琴，而是 -- 运动！举个例子偶女儿学花样滑冰，还算不上是特贵的运动。她每周参加适当程度的大课，再加一对一的小课， 再加个练习课。咱们就不说那些课的花费（每分钟1到1.5美金）和每次去上课或练习的车油费（现在汽油天价啊）及入场费磨刀费等等七零八碎的费用吧，就只那个冰鞋和冰刀，质量过得去的动辄就是数百刀，而小孩子平均3个把月得换一双！还有那些滑冰服装，没个百来刀的也根本不行，程度上去了，总得备个几套比赛和表演用吧？ 再加上些防寒紧身衣，冰袜，冰鞋套等等等等，这些都得数月一换的。另外这运动还要求同时学芭蕾舞，这又是另一整套的装备了。。。偶女儿学滑冰跟学小提琴时间差不多长，如果只用钱计的话，说实在滑冰上花的钱恐怕要比她至今在小提琴学习上花的钱多出数倍了。可是没法儿啊，她喜欢！作家长至少得提供这个机会吧？

偶不是故意离题。 上面说这个运动的大致花费其实是为了跟下面要说的这家人的经济条件做个对比。偶想说的是女儿去的那家冰场上的一对小姐妹。姐姐13岁，妹妹七，八岁的样子。几乎每次去都看到她俩在场上苦练 - 是名副其实的苦练喏！每次入场，两次清冰当中，共2小时的冰上时间，她们从不离开冰场一步的。 姐姐已经可以旋转两周跳了， 动作漂亮的很。妹妹进步也很快。 她们妈妈看上去有点苍老 - 所以开始以为是她们外婆了。后来碰面多了聊起来，才知道才30来岁，是个从来没有外出工作过的家庭妇女，而爸爸是蓝领，最近几年还一直between jobs。这么个家庭，就收入来说应该在贫困线之下了，一年里甚至有大半年是拿食物补助的，但是扶了两个女儿学滑冰！ 原因 - 女儿喜欢！这个喜欢可不是小孩儿们随口那么一句玩儿话或者心血来潮哦，是那种在冰上摔个大跟斗摔断了一颗门牙摔肿了一只膝盖，没人逼着，自己抹着眼泪起来继续练！ 是。。。真正的喜欢！姐姐的冰鞋是ebay买的多手货- 妈妈识货买的不错；服装是妈妈在裁缝店买的图样自己做-妈妈有双巧手；美国的冰场冷到大热天偶得穿大羽绒衣，可人家姐妹从不在滑冰服下面穿防寒衣- 人家不停的跑动穿着短袖还是满头大汗！姐姐的装备用后又传给了妹妹，而妹妹的技术由姐姐教。 那姐姐的技术泥？ 自己学！姐姐从头开始就没上过大课小课，从身边一对一课里“偷师学艺”， 跟电视学芭蕾！这么着直到有一天冰场里的一位教练自己找到了她，要义务栽培她！这苗子实在太好了！她要这么坚持下去，并在教练的指引下，在今后三，四年参加个全国性比赛拿个名次什么的，将来连哈佛普林斯顿这样的昂贵私校也有大把希望啊！ 偶不清楚那孩子是怎么爱上滑冰的，但感觉她会在这条路上走很远很远。。。偶有问过她，那女孩腼腆地说喜欢滑冰，因为喜欢那种飞起来舞的感觉。。。

女儿学校比她高一年级有个小女生练体操 - 去年全美少儿组第七。小小年纪，身上多处伤了。。。出于喜欢。同校四年级有个蓝生，参加全国少儿自由泳赛，几乎每天清早都看到他独个儿在池里游泳。。。同样出于喜欢。。。

就小提琴这种集智慧毅力和天赋于一体的艺术而言，偶个人觉得灰姑娘变成公主的机会其实跟大小姐变成公主的几率是差不多的。 推力从家长来从金钱来，那是助力； 从自身来，那就是原动力 - 那种让你想停都停不下的动力！

偶家的琴童，每天拉琴的质量效率，跟她练琴时脸上有没有挂着笑，对偶而言，一样重要啦

candycatmom

anita_dudevant ,很同意你的看法，是呀“从自身来，那就是原动力 - 那种让你想停都停不下的动力！”我喜欢这句话，家长老师可以推孩子多学，若自己不要飞起来，自然到一定时间就在也达不到更高高度。

我在孩子学琴时发现，如果他从心里爱拉时，学的曲子记忆最强。过一年后，让他拉他仍有兴趣，而且拉得不错。若当学时不喜欢的，在老师那合格通过，过一年后他再就烦不愿拉。

自己爱拉，效果真不一样。

sccdxtq

“偶家的琴童，每天拉琴的质量效率，跟她练琴时脸上有没有挂着笑，对偶而言，一样重要啦”----赞同！

lzylzylzy

我想这个问题是这样子的，中国老师的水平不高，教小孩子可以，小孩子长大了，老师的水平也教不了。